مئوية ثورة العشرين - اشكالية كتابة التأريخ في العراق -الاستاذ الدكتور عباس كاظم - جلسات فكرية

11 المشاهدات· 23/12/05

جَلَسات فِكريّة
مشتركين

في محاضرات

أظهر المزيد

Transcript

[0:00]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله محمد وعلى اله

[0:06]الطيبين الطاهرين باسم فريق جلسات فكريه ارحب بكم اجمل ترحيب واشكر لكم

[0:13]حضوركم الكبير الذي ينم في الحقيقه عن اهتمامكم بالدراسات الاسلاميه والدراسات التاريخيه

[0:22]كما توجهوا بالشكر الكبير للاستاذ الدكتور عباس كاظم الاستاذ في جامعه جونز

[0:28]هوبكنز رسم السياسات الخارجيه لتواجده بيننا والقائه لهذه الندوه ندوتنا لهذا اليوم

[0:36]بعنوان ثوره ال 20 واشكاليه كتابه التاريخ في العراق نستقبل اسئلتكم واستفساراتكم

[0:44]ان شاء الله في نهايه الجلسه وبامكانكم كتابه الاسئله على التشات اذا

[0:50]تريدون وانا بدوري راح انقلها للدكتور ان شاء الله وافتح المجال الان

[0:56]للدكتور لادارته الجلسه بسم الله الرحمن الرحيم السيدات والساده الحضور شكرا جزيلا

[1:14]ل الاخ المقدم مدير الجلسه وايضا شكر كبير للاخوه وال اعزاء المنظمين

[1:26]لهذه الجلسه على دعوتي الكريمه نتمنى من الجميع ان يفكر فيما س

[1:37]هنا على انه موضوع بحث وليست احكاما راسخه او ثابته هي خلاصه

[1:49]لما توصلت اليه بحوث وفي مثل هذه البحوث التاريخيه لا يوجد احتكار

[1:57]للحقيقه وانما توجد تحليلات تعتمدها معطيات معينه وادله معينه ويفرضها منهج البحث

[2:07]الذي يتخذه الباحث ا ولكل باحث كما نعلم ايضا جوانب شخصيه قد

[2:15]تؤثر الى درجه ما في ما يتوصل اليه من من تحليلات ومن

[2:23]احكام الموضوع هو كيف يمكن للباحث ان يحاول تغليب المنهج وثوابت المنهج

[2:32]الذي الاحكام الشخصيه او الاراء المسبقه هذا هو الفرق بين الباحث الرصين

[2:41]والباحث الذي قد لا يجيد استخدام ادواته المنهجيه وايضا هن قبل البدء

[2:54]اود ان اتكلم في امرين موضوع ثوره العشرين هو موضوع كبير ومتشعب

[3:01]واشكالي ايضا كتب فيه الكثير من الغث والسمين ا انا في هذه

[3:10]المحاضره ساحاول ان اتقيد في موضوع المحاضره وهو كتابه باتخاذ كتابه تاريخ

[3:19]ثوره ال 20 كمثال او نموذج لنماذج كثيره يمكن ان يطبق عليها

[3:27]حديثنا لذلك باعتبار انه سيكون هنالك ربما بعض الاسئله او الامور التي

[3:34]تتبادر الى الذهن لماذا لم يتكلم عباس كاظم عن فلان جانب او

[3:40]الجانب الاخر او لماذا لم يذكر هذا او ذاك لماذا لم يذكر

[3:45]هذه الجهه او تلك ا اذا اردنا ان نذكر كل ما يحيط

[3:50]بثوره ال من احداثها من الامور التي حولها سنحتاج الى ساعات طويله

[3:59]المحاضره هي لوقت محدد ولذلك سوف اتقيد بموضوع المحاضره وهو مساله كتابه

[4:08]او اشكاليه كتابه التاريخ كما رايناه في تاريخ ثوره العشرين او ما

[4:16]كتب عن عن تاريخ ثوره العشرين هذا هو موضوع المحاضره وهذا هو

[4:20]موضوع ما ساتكلم فيه الان في في القادمه ايضا اتمنى من الحضور

[4:29]الكريم ان لا ان لا يترددوا في طرح اي اسئله نحن الاكاديميين

[4:37]نسعد بالاسئله وبالمناقش وان كانت سواء كانت مع او ضد ما يطرح

[4:44]لانه في النهايه جميعنا نسعى الى الوصول الى تحليل افضل او الى

[4:51]فهم افضل لموضوع البحث الكتاب الذي كتبته وهو في النص الانجليزي اصلا

[4:59]الذي نشر من جامعه تكساس في العام 2012 كان عنوانه ريكلامن اراك

[5:07]ب 19 رفليوشن ان ذا فاوندن اف ذا مودرم ستيت استعاده العراق

[5:11]ثوره الع او ثوره العام 1920 و بناء الدوله الحديثه ترجم من

[5:21]قبل الاخ الدكتور حسن ناظم ا ونشر بعد سنتين من نشره في

[5:29]في نشره من جامعه الكوفه من خلال سلسله دراسات ثقافيه لي او

[5:36]دراسات فكريه التي انجزها مشكورا من خلال عمله في كورسي اليونسكو وعمله

[5:43]في جامعه الكوفه الكتاب اذا انصدر من جامعتين واحده امريكيه وواحده عراقيه

[5:53]بنسخت النسخه العربيه ربما فيها نوع من لا اقول تغيير ولكن فيها

[6:01]نوع من مراعاه المتلقي الكتاب الاصل صدر باللغه الانجليزيه وهو قد يكون

[6:07]الكتاب الوحيد باللغه الانجليزيه الذي يناقش الثوره كموضوع كتب الكثير عن الثوره

[6:15]بلغات عديده ولكن باللغه الانجليزيه ككتاب عن ثوره العشرين بصوره كمؤرخين كتابات

[6:30]من قبل ضباط عسكريا اشتركوا في الثوره الى اخره ولكن باللغه الانجليزيه

[6:36]لا توجد حقيقه مصادر تتناول الثوره من جوانب مختلفه بكتاب واحد مخصص

[6:43]لهذه الثوره وهذا شيء غريب باعتبار ان ثوره ال هي بمثابه حرب

[6:49]الاستقلال في العراق يعني ذا ور اوف انديبندنس كما نسميها من الغريب

[6:56]ان توجد كتب عن من عن ثوره ال 20 لدى الباحثين المعنيين

[7:04]بالشان العراقي وهم كثر ومعظمهم كتاب ممتازون ومتميزون اذا هذا امر مهم

[7:13]الذي حين كتبت الكتاب باللغه الانجليزيه فكان الكتاب يفترض قارئا غير ملم

[7:22]بالبيع ادق التفاصيل العراقيه لذلك كانت هنالك شروح والكثير من لزوم ما

[7:29]لا يلزم فيما لو كان الكتاب موجها الى القارئ العربي او القارئ

[7:36]العراقي بالذات حينما حدثت او او اقترح ان يترجم الكتاب ونهض بهذه

[7:45]الترجمه الاخ الدكتور حسن ناظم وهو مترجم قدير معروف ترجمه لخيره كتاب

[7:51]الغرب ا فكرنا في ان نختصر بعض هذه التوضيحات او ما لا

[8:00]داعي له وايضا نضيف اشياء اخرى قد تكون مفيده لل القارئ العربي

[8:08]او العراقي هذا يحدث كثيرا باعتبار انه المترجم احيانا قد يكون مضطرا

[8:14]لان يكون وفيا الى النص او للنص ولكن حينما يكون المترجم يعمل

[8:20]يدا بيد مع مع الباحث هنالك نوع من الامكانيه في التحديث هي

[8:27]فرصه كانت بعد سنتين لكتابه الكتاب مره اخرى استد ما فات ايضا

[8:34]امور اخرى حدث فيها تامل وتفكير ربما تغيرت حولها نظرات معينه ولكن

[8:40]الكتاب باللغه الانجليزيه وباللغه العربيه هو هو قام بروحه بنصه باهم ما

[8:47]جاء فيه من افتراضات واحكام اذا ثوره ال 20 امر معروف جدا

[8:55]حتى في الكتاب لم يكن الكتاب معنيا كثيرا باحداث الثوره كان هنالك

[9:01]فصل واحد عن عن احداث الثوره العراقيون يتنز يخزنون او يختزنون في

[9:09]في مخيلتهم وفي ذاكرتهم الكثير للثوره العراقيه او ما سمي بالثوره العراقيه

[9:15]الكبرى ثوره العام 1920 هنالك الكثير من الغث والسمين كما ذكرت هنالك

[9:22]الكثير من الكتابات بعضها كتبه مؤرخون محترفون بعضها كتبه مؤرخون غير محترفين

[9:32]بعضها كان مفيدا وبعضها كان مضرا في النتيجه اصبح لدينا ركام هائل

[9:39]من من المعلومات عن الثوره ا الهدف من من البحوث القادمه اتمنى

[9:48]ان تكون عمليات جاده لفرز الغث من السمين في فيما كتب الثوره

[9:58]اختلف عليها في امور متعدده ساعرض لها هنا ليس جميع الامور ولكن

[10:04]بعض الامور الهامه التي تعنينا الاول هو هل كون هذه الثوره ثوره

[10:11]بالمعنى الاصطلاحي لكلمه ثوره الامر الاخر هل كانت حدثا وطنيا بمعنى انه

[10:18]هل كان العراقيون على حق او هل كانت لديهم ربما الحكمه في

[10:26]ان يثور مساله اعاده النظر او الافتراض باستخدام لو لو لم تقم

[10:35]الثوره هل كانت الامور ستتغير بشكل افضل للعراقيين بالتاكيد كانت الامور ستتغير

[10:40]لو لم تقم الثوره ولكن في اي اتجاه كان سؤالا ايضا مهما

[10:45]ايضا ثوره من هي هل هي ثوره منطقه هل هي ثوره العراق

[10:51]باكمله هل هي ثوره المدن هل هي ثوره العشائر هل هي ثوره

[10:56]رجال الدين ثوره من من من يمتلك او من يملك حقوق هذه

[11:03]الثوره ام انها ثوره اكثر من جهه هل كانت حدثا وطنيا كما

[11:10]قلت ام هل كانت هي مجرد حدث انفعالي يحدث كما حدث مع

[11:17]الكثير من الشعوب او كما يحدث في العراق وهو بلد معروف باحداثه

[11:22]الانفعاليه الكثيره هذه اسئله ربما كثيره السؤال الاهم ربما الذي نعني الوصول

[11:33]اليه هنا اليوم او الحديث عنه هو هل هو هذا التاريخ الذي

[11:39]يجب ان يكتب تاريخ ثوره 20 كما وصل الينا ام ربما هنالك

[11:45]تاريخ اخر لم يكتب او تاريخ اخر يجب ان يكتب اشكاليات كتابه

[11:51]التاريخ وكيف وصل الينا تاريخ الثوره ولماذا بهذه الصوره هذا هو هو

[11:58]او هذه هي نقطه الانطلاق طبعا لا يخفى على الجميع ان للتاريخ

[12:06]دورا في صناعه الذاكره ومن خلال صناعه للشعوب يخلق المستقبل ايضا فاي

[12:15]صناعه للتاريخ وصناعه للذاكره لا تكون على اسس صحيحه او ربما تكون

[12:20]على اسس منتقات لسبب او اخر ا بعيدا عن المنهج وبعيدا عن

[12:26]العلميه وبعيدا عن عن الحقيقه ستؤثر ستخلق ذاكره مشوهه وبدورها ستخلق ذاكره

[12:33]مختلفه عن عن الواقع احيانا يصار الى تشويه الذاكره وتشويه التاريخ ل

[12:45]طبعا في في كباحث اكاديمي انا ضد التاريخ لاي سبب كان لانه

[12:53]هذا خلاف المنهج خلاف العلميه خلاف حتى الامانه في العمل ولكن الذين

[13:00]يكتبون التاريخ ويصنعون الذاكره و في في هذا هذه الصناعه ليسوا فقط

[13:08]المؤرخين ولكن هنالك من يدخل فيها ممن له دوافع اخرى سياسيه دينيه

[13:15]اجتماعيه الى اخره فاحيانا يصار الى تشويه الذاكره او خلق انحراف معين

[13:22]في الذاكره لتجاوز ازمات ولتجاوز مشاكل ولتجاوز او او من اجل بناء

[13:30]خلق ارضيه مشتركه لبناء افضل للمستقبل قد يصار الى التضحيه بالتاريخ وبذاكرة

[13:44]بالتحريف التاريخي او البروفيشنال تستري لاسباب قد تكون لها مبررات موضوعيه يمكن

[13:52]ان يناقش في ايجابيتها هي سلبيه من الجانب العلمي ولكن قد تكون

[13:58]مهمه للواقع او لحياه الشعوب واحيانا تكون مساله تشويه التاريخ والذاكره لاسباب

[14:06]سياسيه تامه او ايديولوجيه بعيده عن مصلحه المصلحه العامه او مصلحه الدوله

[14:12]او الشعب الى اخره انحراف او او تحريف في كتابه التاريخ وتحريف

[14:18]في صناعه الذاكره لفائده جهه معينه او فئه معينه على حساب الفئات

[14:25]الاخرى واحيانا يكون التحريف غير مقصود لان الذي يقوم بصناعه هذه الذاكره

[14:34]وكتابه هذه التاريخ هذا التاريخ لا يعرف ماذا يفعل ربما لانه مؤرخ

[14:40]غير محترف او ربما لانه غير متمكن من ادواته حسن النيه دائما

[14:44]لا تضمن حسن النتائج كما يقال الطريق الى جهنم معبد بالنوايا الحسنه

[14:51]اذا هذه امور اخرى تستحق منا ان ان ننظر اليها تاسيس الذاكره

[14:59]لشعب من اخطر الامور وتحريف الذاكره ايضا من اخطر الامور وان بقي

[15:06]هذا هذه الثنائيه التي ذكرتها ثنائيه حسن النيه سوء النيه او الثلاثيه

[15:14]حسن النيه وسوء النيه والجهل او انعدام الكفاءه لدى العاملين على صناعه

[15:21]الذاكره ثوره الع لا من من ما ذكرناه هي حدث مهم حدث

[15:28]مؤسس لامه ولوطن ولشعب وحدث وان اختلف عليه العراقيون في اثناء او

[15:37]اثناء قيام الثوره او اثناء مرور الاحداث للثوره كتبت كثيرا عن خلافات

[15:46]بين الرموز العراقيه او الشخصيات الهامه في العراق وممن يصنع الراي العام

[15:53]في وقت الثوره هنالك من كان معها ومن كان ضدها ولكن في

[15:58]النهايه الثوره اثبتت وجودها واصبحت حدثا وطنيا على رغم الجميع كانوا ممن

[16:08]كانوا مع الثوره ام كانوا ضد الثوره هنا يحدث مازق للذين كانوا

[16:14]ضد الثوره حينما يصبح هنالك نوع من التوافق الشعبي او الوطني على

[16:20]ان كانت حدثا ايجابيا وكانت حدثا وطنيا الذين لم يؤيدوها يحاولون ان

[16:28]يبرروا عدم تاييده اياها او يبررون او ربما يحاولون ان يمحو عدم

[16:37]تاييده من خلال مواقف لاحقه او من خلال كتابه ا تاريخ يختلف

[16:45]او ربما يغفل يغطي على على معارضتهم السابقه اما الذين لم يشتركوا

[16:52]فيها لم يعارضوا ولم يؤيدوا فيحاولون ان يجدوا لانفسهم حيزا ليدعوا مناقب

[16:59]فيما بعد الحدث وهذا حدث كثيرا ايضا مع ثوره الع وجدنا مناقب

[17:06]كثيره نسبت الى اناس لم لم تكن لهم علاقه مع الثوره لاسباب

[17:12]كثيره في وقتها اما الذين شاركوا فيها والذين يمتلكون ربما الحقوق الاخلاقيه

[17:22]والواقعيه للثوره فهم طبعا المستفيدون الاكثر من ابراز الثوره وابراز دور دورهم

[17:33]فيها ولكن طبعا يبقى السؤال بالنسبه اليهم ولغيرهم من يمتلك الادوات لصناعه

[17:42]الذاكره ولصناع التاريخ ولكتابه التاريخ من هو المنتصر اذا اردنا ان ننظر

[17:47]الى العباره الشهيره التاريخ يكتبها المنتصرون فليس بالضروره من يمتلك الحق الاخلاقي

[17:53]والحق والحق الواقعي لحدث ما ان يكون هو من يكتب التاريخ وهذا

[17:58]هو ربما المازق الاخر الذي يعاني منه المؤرخ المشكله الاخرى وهنا انا

[18:06]استرد مشاكل كثيره وسات في بعض تفاصيلها وربط خيوطها هي مساله المؤرخ

[18:13]الذي ي ياتي بعد 80 عاما من الحدث بعد ان مات جميع

[18:20]فيه وشهود العيان ثم يحاول ان يعيد تركيب هذا التاريخ يفككه ثم

[18:30]يعيد تركيبه بصوره اقرب الى الواقع خصوصا اذا كان هدف الكاتب ليس

[18:35]اضافه كتاب اخر من نفس النوع نفس نوع الكتب الاخرى التي تريد

[18:42]ان تصنع ذاكره مزيفه اخرى بقدر ما يريد ان يتخذ منهجا صارما

[18:48]لفهم وكتابه شيء اقرب ما يكون الى الواقع هذا ايضا امر مهم

[18:55]لان الوثائق ايضا قسم منها لم يكن متوفرا قسم منها لم يكن

[19:00]قد تسلم قسم منها لم لم يفتح من مخازنه قسم ضع اما

[19:07]الذاكره الشخصيه فقد كما قلت شهود العيان لم يعودوا موجودين ربما الكتاب

[19:15]كان سيكتب بشكل اخر لو كتبته في الخمسينيات او في هو امر

[19:24]ربما هنالك مناهج للمؤرخ يستطيع ان يتغلب فيها ويتجاوز فيها هذه المصاعب

[19:30]وايضا يعمل مع مع المحددات والمقيدات مساله الوثيقه ومساله الشهاده ومساله ال

[19:39]الدليل التاريخي اي المشكله تكون اعمق حينما تكون يكون هنالك تضارب في

[19:47]في السرديات وخصوصا حينما تكون لجميع هذه السرديات ربما مرتكزات قد تغلب

[20:02]هذه هذه السرديات او تجعلها اقرض الى الواقع الحكم عليها سيكون صعبا

[20:09]او قد تكون هذه السرديات جميعا بلا دليل وهنا ايضا كيف تحاكم

[20:14]يعني من السهل سرديه بدليل سرديه من غير دليل ولكن حينما تكون

[20:20]السرديتان بدليلين متكافئين او حينما تكون السرديتان من غير دليل او من

[20:27]دون دليل هنا ستكون صعوبات للمؤرخ ال في صلب الموضوع ثوره ال

[20:35]جر جرى تحريفها بطرق عديده التحريف الاول ربما هو التحريف الغربي لثوره

[20:44]العس بداه البريطانيون كانت سرديتهم الاساسيه الاولى وهي السرديه التي اسسها الموظفون

[20:52]البريطانيون وهو ما نراه ايضا هنا في في الاحداث الاخرى يعني الامريكان

[21:03]ايضا الان يخلقون سرديات مشابهه سرديه البريطانيين هي انهم ارادوا ان يجلبوا

[21:10]التحضر الى العراقيين ولكن العراقيين كانوا قوما يحبون الفوضى يكرهون الحكومه يكرهون

[21:16]القانون يكرهون الالتزام يريدون ان يستمروا في حياتهم الفوضويه كعشائر ا تتغلب

[21:25]بمنطق القوه ايضا لانهم جهله ولا يفهمون كيفيه بناء الامم و بناء

[21:32]الدول لذلك يكرهون ايضا الضرائب التي فرضتها عليهم الدوله البريطانيه او الامبراطوريه

[21:41]البريطانيه كانوا ايضا لهم ولاءات بحسب التعبير البريطاني لجهات اجنبيه بعباره اخرى

[21:51]ان العراقيين لم يكونوا او لم يمتلكوا الحكمه لفهم او معرفه الخير

[21:56]الذي كانوا سياتيه من من الاحتلال البريطاني والتجربه البريطانيه في العراق هذه

[22:04]هي خلاصه ما كان يريد البريطانيون كان الكثير او ربما معظم ان

[22:09]لم نقل جميع اللوم كان يلقى على العراقيين لسبب او لاخر هذه

[22:16]الاسباب التي ذكرتها اما الجهل او الولاءات الاخرى او انهم قوم لهم

[22:24]نمط حياه بعيد عن التحضر ومضاد حتى للتحضر هذا الجانب البريطاني سرى

[22:33]لفترات طويله راينا ربما ايضا رايناه يدخل او يتغلغل الى الكتابات الغربيه

[22:39]الاخرى من لغير البريطانيين ولكن في ال 50 سنه الاخيره ربما او

[22:44]ال 40 ظهرت كتابات ربما فيها نوع من التحليل البعيد عن اورينتال

[22:54]ازم ما نسميه الاستشراق او النظره البريطانيه فيها نوع من الانصاف فيها

[23:01]نوع من ايضا نحن نعلم بانه في 40 او 50 سنه الاخيره

[23:06]ظهرت دراسات كثيره بعد خصوصا ربما بعد كتاب سعيد عن الاستشراق وايضا

[23:13]فضح الاساليب الاستعماريه في توظيف الفكر وتوظيف العلم وتوظيف الكتابات التاريخيه والانثروبولوجيه

[23:22]لتسويق او لتبرير الافكار الاستعماريه والم الاستعماريه ظهر قسم في الغرب او

[23:31]للدراسات خاص وقسم الدراسات ما بعد الاستعمار او البوست كولونيال ستاديز هذه

[23:40]دعت الى اعاده النظر في في في السرديات البريطانيه عن الثوره العراقيون

[23:45]ايضا بدورهم شوهوا الثوره وتشويهات العراقيين كانت تشويهات عديده وليس تشويها واحدا

[23:52]التشويه الاول كان تشويه الضباط الشريفيين الذين جاؤوا مع فيصل او ذهبوا

[23:59]مع فيصل الى العراق هؤلاء كانوا ضباطا عثمانيين تحولوا رب واسر بعضهم

[24:06]وبعضهم هزم وهرب من الحرب التحقوا بفيصل واساهم معه بما سمي بالثوره

[24:15]العربيه تحت رايه الشريف حسين بن علي ثم بعد ذلك حكموا مع

[24:22]فيصل في سوريا وعادوا الى العراق عادوا بعد الثوره بعد عودتهم كانت

[24:28]لهم هيمنه على المواقع العسكريه والمدنيه ا مقابل اقصاء تام للذين شاركوا

[24:36]في الثوره فكان لابد من ايجاد سرديه تبرر هذه الهيمنه وتبرر ايضا

[24:42]كيف يمكن لهذه الثوره ان تكون كما قلت في البدايه الذي لم

[24:47]يشارك في الثوره كان يحاول ان يجد لنفسه ا حيزا يضع نفسه

[24:53]في الثوره ما بعد الحدث فكانت سرديه هؤلاء ان الذين قاموا بالثوره

[24:58]كانوا مجرد كثير منها كانوا غير كانوا اميين لا يفهمون حتى مفهوم

[25:06]الوطنيه وايضا وجدوا من الكتاب كثيرا ممن سوق وروجل هذهه ان وين

[25:13]كانت حدثا وطنيا فان الذين قاوموا به لم يقوموا به لاسباب وطنيه

[25:19]بالمقابل سوقوا عملهم في سوريا وخارج سوريا من خلال الشهيره ومن خلال

[25:27]ايضا جمعيه حرس الاستقلال بانه هم الذين روجوا للفكره الوطنيه هم الذين

[25:32]الهموا العراقيين ليسوءوا وهم في سوريا ا في هذا طبعا تجنب كبير

[25:39]على على القائمين بالثوره اولا لان القائمين بالثوره لم يكونوا اقل وطنيه

[25:46]من اولئك الذين كانوا خارج العراق ايضا كما ان يمكن ان نقول

[25:51]بان فكره الالهام ربما فكره لا تستقيم للنقد اذا لم نشا ان

[26:00]نذكر كلمات اقسى يعني ابرز والمع حدث ل ثوره ال هو معركه

[26:12]الرارنجيه التي انتصر فيها الثوار على البريطانيين في اليوم 247 1920 ا

[26:19]في هذا اليوم الجنرال هالدين قائد الجيوش البريطانيه في العراق قال انه

[26:24]خاض الحروب في اوروبا وفي افريقيا وفي اماكن كثيره بد العالم لم

[26:29]يخسر يوما من او ليله من النوم في حياته الحربيه او العمليه

[26:36]ولكنه لم يلم في ليله 24 على 25 تموز ا في نفس

[26:43]الليله او في نفس اليوم 24 تموز خسر الضباط في ميسلون امام

[26:51]الفرنسيين وفيصل وكثير من من المحيطين حوله هربوا من دمشق من دون

[27:00]ان يشعروا حتى المقاتلين بانهم كانوا يقاتلون من اجل مملكه غير موجوده

[27:06]هرب ملكها كيف يمكن للمهزوم ان يلهم المنتصر هذا كان سؤالي في

[27:13]الكتاب لكن يبقى الامر هو ان هؤلاء الضباط كانوا يملكون الدوله كانوا

[27:19]يملكون المناصب كانوا يملكون المؤسسات وكانوا يستطيعون كتابه التاريخ كانوا هم المنتصرين

[27:27]في نهايه الامر في في معركه بناء الدوله العراقيه ايضا يبقى سؤال

[27:33]لماذا حرفوا هذه الامور هل لاسباب حسنه ام لاسباب سيئه هذه تترك

[27:39]لتحليلات اخرى لا اريد ان احلل لهم نفسيا ولكن في النهايه التاريخ

[27:45]الذي كتبوه كان تاريخا مزيفا ا قيام ثوره 1958 اعاد هؤلاء الضباط

[27:56]الشريفين والشخصيات السياسيه التي كانت حول النخبه التي حكمت العراق بالمعهد الملكي

[28:06]الى مكانهم الحقيقي في التاريخ وكانت فرصه في الان 1958 ان يكتب

[28:12]تاريخ افضل ال خصوصا وان الكثير من الذين اشتركوا فيها لم يزول

[28:18]احياء احياء وكان هنالك ايضا كثير منهم ممن لهم مناصب في الدوله

[28:24]في مجلس الاعيان او في مجلس التشريعي مجلس النواب وكان ايضا بعضهم

[28:34]وزراء لكن للاسف مشكله يعني بمعنى انه في العهد الملكي بعدها خرج

[28:41]كثيرا منهم من من العهد لانهم استهدفوا بمحاكمات وبرد لكن المهم لم

[28:47]يكونوا احياء لم يزالوا احياء في وقت 58 الذي حدث هو ان

[28:57]ثوره 1958 او حكومه 1958 كانت كان امامها مازق اخر من نوع

[29:04]اخر كانت تريد ان تقضي على ما سمته بالقطاع تصادر الاراضي وتوزعها

[29:12]من جديد كانت تريد ان تعيد نظاما اخر في الجانب الزراعي في

[29:17]العراق كانت تريد ان تبني حكومه جمهوريه بسرد جمهوريه ا و نحن

[29:26]نعلم بان الكثيرين ممن قادوا الثوره كانوا من من كبار ملاك الاراضي

[29:31]لم يكن ممكنا لعبد الكريم قاسم وحكومته ان يسموا هؤلاء الاباء المؤسسين

[29:38]للعراق ثم يصادروا اراضيهم صادروا اراضيهم ولم يكتبوا تاريخا ينصفهم لذلك وجدنا

[29:45]ان بعضهم كان مستشعرا نهايه حياته بدا بالكتابه ووجدنا كتبا قد كتبت

[29:53]في الخمسينيات وفي الستينيات كثير منهم طبعا ماتوا في زمن عبد الكريم

[29:59]او بعد عبد الكريم قاسم وماتوا ربما حتى في في وضع اقتصادي

[30:05]سيء جدا اذا الذي حدث هو تغطيه وتعميه على على بسرد ربما

[30:15]كانت فيها الكثير من الكره او ربما الاشمئزاز من طبيعه القائمين بالثوره

[30:25]باعتبارهم ملاكا للاراضي ومساله الاقطاع كانت مساله صدرت او او صورت للعراقيين

[30:34]قدمت لهم سوقت لهم بانها بان هؤلاء هم الشياطين الارض لذلك حدث

[30:41]نوع من من الفراغ السردي في هذه المرحله بعد عبد الكريم قاسم

[30:46]جاءت مرحله عارف والمرحله البحثيه التي هي في الحقيقه امتداد لمرحله عارف

[30:53]الحكم العارفي نقل الثوره جغرافيا من الفرات الاوسط الى الفرات الاعلى والى

[31:00]اماكن اخرى وبدا يغفل هذه الثوره بدات حتى اسماء المدن التي ارتبطت

[31:09]بمعارك في الثوره بدات تتغير الكتب التي كتبت المناهج التعليم الراي العام

[31:18]كان يعبا بطريقه مناهضه الى الى الفرات الاوسط ومحامي ما حدث فيما

[31:27]بعد حتى وجدنا ان شخصيات هامشيه ربما كان دورها هامشيا جدا او

[31:33]حتى لم يكن لها دور صنع لها دور واصبحت هي الرموز التي

[31:38]تتداولها وسائل الاعلام و وها وسائل صنع الوعي وصناعه الذاكره من خلال

[31:45]الدوله ربما شخصيه ضاري التي اتكلم عنها بشكل مسهب في الكتاب تمثل

[31:53]هذه الفكر ضاري الذي ادعى الاخوه انا عارف بانه خالهما وجدنا ان

[31:59]هنالك ربما كتابا يكتب في في العام 1968 يضع ضاري على على

[32:08]منصه اكبر في حين انه ضاري في محاكمته وضمن المحضر المحكمه الرسمي

[32:19]كان يقول بانه لم لم يفر ولا علاقه له بالثوره وانما كانت

[32:24]المشكله شخصيه بينه وبين ليتمان ا معروف ان ضاري كان كانت له

[32:31]علاقات جيده وطيبه مع البريطانيين ليتمان دخل في منطقه زوبع ومنطقه ضاري

[32:38]بحارس وسائق يعني لو كان يسير في منطقه معاديه او منطقه ثوره

[32:43]لو كان ذاهبا الى كربلاء هل كان سيفعل ذلك بضاري وكان كانت

[32:49]اللقاء كان اللقاء وديا في البدايه ثم انتهى بقتل ليجمن ايضا هنالك

[32:54]شيوخ شمر واعنزه الشيخ علي السليمان والشيخ الهذال كانوا مع البريطانيين بشكل

[33:03]ممتاز بل هم الذين طردوا فاري من منطقه زعبا واضطروا الى ان

[33:06]يخرج بعد قتله ليتمان حتى لا تحدث ثوره في مناطقهم هذه هذه

[33:12]السرديات هي موثقه ولا نحتاج الى الى الكثير من الاستقصاء التاريخي لنعرف

[33:18]ان علي سليمان وفهد الهذال وضاري المحمود كانوا مع مع البريطانيين كانوا

[33:26]يتقاضون حتى اموالا من البريطانيين حمايه الطرق للبريطانيين وعدم الاعتداء على قواف

[33:34]البريطانيين هذا لا يعني بانهم الوحيدين الذين كانوا كذلك كان هنالك ايضا

[33:40]اصدقاء للبريطانيين في الجنوب والفرق الوحيد الذي كتبته هو ان الذين في

[33:47]الجنوب كانوا اصدقاء للبريطانيين من دون ان يتقاضوا اموالا هذا ما ذكره

[33:53]البريطانيون ذلك الوقت اما اولئك فكانت في الحقيقه يعني الصداقه كانت مقابل

[33:59]ثمن على العموم يعني هذا هو هو النظام السائد في الواقع في

[34:05]ذلك الوقت ايضا النظام البعثي اخذه بشكل اعمق واكثر ربما لان البعثيين

[34:15]كان لهم وقت اطول وكان لهم مشروع ثقافي لا اعتقد ان العارفين

[34:21]كان لهما مشروع ثقافي بهذا المعنى كانت مرحلتهما مرحله مختلفه تماما البحثيون

[34:29]اتوا بمشروع ثقافي وبمشروع ثقافي سهروا على على احكام حلقاته وعلى تثقيف

[34:39]الناس على طريقه خاصه طوروا ادوات لم تكن موجوده في الدوله العراقيه

[34:44]ل من مؤسسات ومن استقطاب لشخصيات واقلام ومنهج للتثقيف ونشر وعي معين

[34:53]هذا امر مهم جدا ولذلك يعني في النهايه مشروع صدام حسين مثلا

[35:00]كان تطور الى ان يخرج ويقدم مشروعا ضخما سماه مشروع اعاده التاريخ

[35:08]اعاده كتابه التاريخ بمعنى الاف السنين منذ بدء التاريخ في العراق الى

[35:15]عهد صدام حسين كان يراد ان يكتب هذا التاريخ هذا مشروع كبير

[35:25]جدا ولذلك البعثيون نجحوا اكثر في هذه المساله حتى وجدنا انهم استخدموا

[35:30]ادوات لم تكن معروفه في العراق ولا تشجع العراق بلد لم ي

[35:35]بلدان من البلدان الكبرى في صناعه السينما ولكن نجد ان العراق ينفق

[35:41]ميزانيه مهمه جدا وياتي بممثلين كبار عالميين ويجند جميع كبار في فيلم

[35:53]عن الثوره سمي بالمساله الكبرى او كلاش اوف لويلتيز بالنسخه الانجليزيه لتقديم

[35:59]نسخه تشبه ما تكلمت فيه امتداد للنسخه العارف هذا التشويه للثوره كان

[36:06]مواجهه تامه ليس فقط مع التاريخ او مع الواقع او مع العلميه

[36:15]وصناعه التاريخ و بادوات فنيه وادوات ادبيه وانما كان ايضا مواجهه مباشره

[36:22]مع ال مع الشعب الذي او جزء من الشعب الفئه التي كانت

[36:26]تعنى بالثوره اكثر من غيرها ا نهايه العهد الصدامي ربما ايضا فتحت

[36:36]مجالا اخر بعد 2003 طوينا عهدا جديدا ربما اقرب الى الى طي

[36:42]الصفحه في العام 1958 لاعاده سرديه جديده ولكن للاسف العراقيون لم يختنموا

[36:50]هذه الفرصه وجدنا ان هنالك صراعا بين فئات ربما كثيره على ثغره

[36:55]ال حتى وصل الامر الى الصراع بين رجال العشائر ورجال الدين على

[37:02]من يمتلك حقوق الثوره الفكريه والاخلاقيه مجستر ثوره العش او عفوا نصب

[37:09]ثوره العش حطم النصب الوحيد الذي لم يكتمل بالمناسبه كان فقط هيكلا

[37:16]ولم يوصل يوضع التمثال في داخل ذلك الهيكل لعقود ازيل تماما من

[37:23]على وجه الارض ووضع مكانه مجسر ومتحف ثوره الع صودرت ارضه وذهب

[37:30]هباء ونقلت المحتويات الى لا ادري صناديق او الى شيء اخر لا

[37:36]يوجد متحف يليق بثوره ال ولا نصب يليق بثوره وباهميتها والى الان

[37:43]نحن بعد 17 عاما من هذا الامر ايضا الاحتفاء بثوره ال الدراسات

[37:51]عن ثوره تشجيع هذه الدراسات بصوره علميه ومنهج غير موجود في هذه

[37:57]المرحله نحن نضيع فرصه جديده وكلما ابتعدنا عن الحدث كلما ازدادت التعقيدات

[38:05]وكل في كل صفحه من هذه الصفحات التشويه هي تصبح مهمه الباحث

[38:11]والمؤرخ اصعب لان الركام سيزيد والمشاكل ستكثر اذا ربما يعني في في

[38:20]امر اخر اختم به هو مساله استخدام ثوره ال في الذاكره في

[38:26]مرحله ما بعد 2003 ربما كان من اسوا استخدامات ثوره ال هو

[38:31]استخدامها لتبرير الارهاب من خلال استخدام رمزيه كتائب ثوره ال وهي كتائب

[38:39]ارهابيه كانت تقتل العراقيين وتقوم بعمل ارهابي مستمر على مدى سنوات اخذت

[38:48]من ثوره ال رمزيه لشرعن وجودها كذلك هنالك اخرون استخدموا ثوره ال

[38:57]20 لاسباب كثيره حتى ان ربما واحده من الاستلهامات لذكرى ثوره ال

[39:04]20 ان الاتفاقيه لتوقيع وخروج القوات الامريكيه من العراق وقتتها الحكومه في

[39:14]في يوم ال 30 من من حزيران لتكون رمزيه اخرى ان العراقيين

[39:22]يثرون على على احتلال اخر كل هذا الصراع على الثوره كل هذا

[39:29]الاقتتال على الثوره كل هذه المحكات وكل هذا كل هذا التشويه للتاريخ

[39:34]كل هذا التجني على العلم على التاريخ على كتابه التاريخ على المنهج

[39:39]ونحن الى اليوم لم نقم بشيء لتخليد الثوره على الارض لصيانته ذكرى

[39:49]الثوره او لاستخدام هذه الثوره التي قد تكون الحدث الوطني الوحيد الذي

[39:54]يتفق عليه العراقيون من اجل بناء سرديه مشتركه ارضيه مشتركه للاجيال القادمه

[40:04]الكتاب الذي كتبته ذكر الاستاذ فلاح رحيم في في مقاله النقديه عنه

[40:10]انه يقدم تفسيرا لتاريخ العراق سماه فلاح رحيم حبكه دفن الاخ ا

[40:18]بمعنى هم في في ثوره العشرين تكاتفوا وقاتلوا معا مسلمين بفئتهم الشيعيه

[40:29]والسنيه وغير المسلمين ايضا ولكن بعد الثوره وعند تاسيس الحكومه وجدنا ان

[40:36]اصبح امر اقصاء سماه فلاح رحيم من خلال ارضي له في الكتاب

[40:41]بانه حبكه دفن الاخ الاخ المنتصر دفن الاخ المهزوم سياسيا وتاريخي اولا

[40:49]باقصاء من المشهد وهذا الدفن مهد بعد 80 عاما لدفن حقيقي بان

[40:56]فتحت مقابر جماعيه دفن فيها الاخ الذي خسر معركه بناء الدوله واداره

[41:06]الدوله الذي اضيفه لما ذكره الاستاذ فلاح رحيم هو اننا كعراقي لم

[41:12]نعي الدرس كل الذي فعلناه بعد ان اتتنا فرصه ذهبيه في العام

[41:16]2003 لتغيير الواقع كان علينا ان نوقف الدفن ولكننا قررنا ان نغير

[41:24]الادوار الاخ المدفون اصبح دافنا والاخ الدافن اصبح مدفونا وهذه مشكله كبيره

[41:31]الذي نحتاج اليه هو ان ننتصر ليس على الاخ المدفون سواء كان

[41:38]الجهه الف او الجهه باء وانما يجب ان ننتصر على المشكله مشكله

[41:43]الدفن لان الذي يدفن اليوم او الذي دفن قبل 80 عاما لم

[41:49]يكن يعي بانه يهيئ الارضيه يحفر قبرا لاحفاده هذه هي المشكله لذلك

[41:56]علينا ان نعمل من اجل خلق ذاكره وخلق ايضا واقع سياسي واجتماعي

[42:03]وثقافي يهيئ الى الانتصار على هذه المشكله مشكله دفن الاخ ويبني حاله

[42:11]يكون فيها الاخوان سائرين معا نحو مستقبل افضل ان لم يكن لهما

[42:18]شخصيا على الاقل الاجيال القادمه لاطفالهما واحفاده ما اتوقف هنا واشكركم الكثير

[42:25]طبعا من الاسئله ساتوقع وانا سعيد جدا بان اجيب عن اي اسئله

[42:29]يمكن ان تثار في هذا الموضوع او ربما مواضيع اخرى متعلقه بالثوره

[42:34]لما تطرق لها كما قلت هي محاضره لفتره قصيره والثوره موضوع متشعب

[42:39]يستوعب محاضرات ربما سنوات شكرا جزيلا لكم شكرا للدكتور عباس على على

[42:47]هذه المعلومات القيمه والان استقبل استفساراتكم واسئلتكم عن هذا الموضوع دكتور السؤال

[42:54]الاول من الاخ احمد يسال عن طبيعه الوضع الاجتماعي السائد ايام الثوره

[43:00]وهل طرا تغيير اذا ما قارنت بالوضع الحالي اه طبعا بكل تاكيد

[43:08]مجتمع العراق في القرن الحادي والعشرين هو ليس مجتمع العراق في عشرينيات

[43:16]القرن الماضي 100 سنه تغير فيها الكثير تغير فيها الكثير على صعيد

[43:22]العراق اصبحنا دوله اصبح لدينا تعايش مجتمعي هذه الدوله بنت مؤسسات خلقت

[43:29]اجالا سهرت على صناعتها بطريقه معينه حسب ما ارادته هذه الدوله او

[43:37]الحكومات المتعاقبه ايضا العراق هو ليس في فراغ هو يسير في مؤسسات

[43:46]ومجتمع عالمي يؤثر فيه سواء كان المجتمع هو المحيط الاقليمي للعراق او

[43:53]العالم هذه الثوره التكنولوجيه ايضا جلبت من من اماكن قصيه في العالم

[44:01]لكن بقيت امور كثيره ثابته في في وحي العراقي وفي الذاكره العراقيه

[44:08]ربما اليوم نحن لدينا قرب كبير من من مرحله ثوره ال لا

[44:14]نزال مجتمعا فيه الكثير من العشائريه حتى في المدن ربما المدن في

[44:20]ذلك الوقت لم تكن مدنا عشائريه اليوم العشائر غزت المدن ف المدن

[44:25]قرى وهذه اشكاليه اعتقد اننا بعد ان قطعنا خطوات واسعه تجاه وعي

[44:35]وتجاه ثقافه وتجاه على الاقل لترسي قدره على على القراءه والكتابه والتعامل

[44:46]مع المعلومه والعلم في السبعينيات وفي الثمانينيات الان اصبح لدينا نقص مريع

[44:55]جدا الوعي وفي هنالك كميه اميه في العراق كارثيه اميه في في

[45:08]بشكل بشكل عام هنالك ناس لا يقراون ولا وحتى الذين يقراون ويكتبون

[45:14]من هم تجد وزراء احيانا لا يعرف ان يكتب الكلمه بالتاء الطويله

[45:20]او بالتاء القصيره ا فضلا عن التحليل او الاستخدام المنطقي للمعلومه فالشهاده

[45:31]اصبحت مجرد ورقه وليست دليلا على وعي او على قدره على التحليل

[45:38]وعلى القياده الفكريه هذا امر اعتقد مهم جدا العراق اليوم هو الدوله

[45:47]الوحيده ربما في العالم التي تكون فيها الامهات اكثر ثقافه وتعليما ووعيا

[45:53]من بناتهن الامهات اليوم هنجيلي من من العراقيات حينما ذهبنا الى الجامعه

[46:00]في الثمانينيات كان عدد البنات اكثر في الجامعات من عدد بسبب التعليم

[46:11]الالزامي وبسبب التعليم المجاني واهتمام الدوله في التعليم في السبعينيات وفي الثمانينيات

[46:17]في التسعينيات في ثي وايضا في بعد عام 2003 بسبب الضعف الامني

[46:24]وغير ذلك لم تفعل الدوله قانون التعليم الالزامي بالشكل الماضي وطبعا تكون

[46:32]الضحيه الاولى حينما تستطيع العوائل ان تترك ابنائها وبناتها في في المنزل

[46:37]تكون البنات لذلك تجد الام لديها بكالوريوس او ماجستير والام وابنتها ذات

[46:43]ال عاما لا تقرا ولا تكتب هذه ظاهره فقط في العراق لذلك

[46:48]نحن نعيد الثلاثينيات والاربعينيات لان سيكون لدينا جيل امهاته لا تقرا ولا

[46:55]تكتب كما حدث الفرق الوحيد بين جيلنا الذي لم تكن امهاته وابائه

[47:02]يقراون او يكتبون بشكل كبير على الاقل كان لدينا معلمون ومدرس بدرجه

[47:08]عاليه من من الامكانيه اليوم المعلمون ليسوا بافضل حال من من طلابهم

[47:14]في مساله الوعي والقدرات العلميه طبعا هذا يعني يجب ان يحذر الانسان

[47:21]من التعميم هنالك الكثير من من الوعي لدى طبقات معينه عراقيه لدينا

[47:28]مثقفون من الطراز الاول ربما يفوقون ما موجود في الوطن العربي ولكن

[47:32]في النهايه حينما نقيس نسبه هؤلاء الى 40 مليون عراقي نجد ان

[47:39]النسبه مخيفه جدا في انخفاضها العراق يجب ان يكون بحاله افضل بمئات

[47:46]المرات ان لم نقل بالاف المرات مما هو عليه الواقع اليوم اذا

[47:50]هنالك امور كثيره ايضا هنالك الموضوع الطائفي يحاصر العراقيين يطاردهم لا نزال

[48:02]ننظر الى الاخر ليس من خلال عراقيته ولكن هو الاخر لانه من

[48:11]طائفه مختلفه او قوميه مختلفه هذه فكره الاخر مشكله كبيره وهي فكره

[48:17]رخصخت كثيرا هي فكره مسؤوله عنها النظام الحكومي منذ يات منذ ساطه

[48:23]الحصري الى اليوم مرورا بالعهد العارفي والعهد الصدامي وغير ذلك ربي العراقيون

[48:31]وانشئ وعيهم على اساس ان العربي في موريتانيا وفي السودان وفي الجزائر

[48:39]وفي اليمن هو اقرب الى العراقي من غير العربي الذي يشاطره الوطن

[48:47]يعني تذهب الى المدرسه وانت السادسه من العمر وتقرا نشيد بلاد العربي

[48:54]اوطاني من جميع هذه البلدان هي اوطانك من الشام الى بغدادي الى

[48:59]مصر الى مصر فتطواني الى نجدا الى عدن الى اخره وتفرح بهذه

[49:05]الخارطه العظيمه التي هي اكبر من العراق كثيرا ولكن في النهايه حينما

[49:11]تصبح في عمر ال 18 او اكثر وتحاول ان تحصل على فيزا

[49:16]من بلاد العرب لن تجد من يعطيك هذه الفيزا فتكتشف انك كنت

[49:20]تطارد سرابا وخسرت في هذه المطارده ما هو اقرب اليك في وطنك

[49:27]هذه مشكله كبيره في في الوعي العراقي ضنا المشيتين العراق هو البلدي

[49:33]ربما الوحيد الذي كانت فيه كلمتان للوطنيه او القوميه القطريه والقوميه كلاهما

[49:40]تعني ناشونال ازم في الامر القطريه كانت هي السيئه والقوميه هي التي

[49:47]ينظر اليها على انها ايجابيه فاذا كنت تفضل العراق على غيره من

[49:53]البلدان فانت ليس لست وطنيا بالمعنى الصحيح بحسب البعثي او ربما الذوق

[50:00]الحصري في في الفترات الاولى هو من اسس هذه الفكره مقابل الذي

[50:05]يرى ان العالم العربي الحضن العربي ما يسمونه اليوم هو الاقرب المشكله

[50:12]هي اننا اضعنا المشيتين كما قلت لم نصبح عربا تماما لان العرب

[50:18]ينظرون علينا على انهم على اننا ابنه الزوج ا وبينما يعني خسرنا

[50:28]ايضا ان نبني وشائج وطنيه حقيقيه داخل العراق بدلا من ان يسمي

[50:34]بعضنا او ينظر بعضنا الى البعض الاخر شكرا دكتور السؤال الاخر يقول

[50:47]ما الذي ما الذي يميز ثوره ال عن باقي الثورات التي حصلت

[50:52]بالعراق الذي يميز ثوره ال عن باقي الثورات هي اولا انها ثوره

[50:58]شعبيه لم تكن هنالك ثوره شعبيه بمعنى الثوره الشعبيه في العراق ربما

[51:06]باستفتاء الانتفاضه في العام 1991 ثوره شعبيه وواحده من اهم الشروط لدى

[51:18]الكتاب ذكرت في البدايه هل هي ثوره ام لم تكن ثوره واحده

[51:21]من الشروط عاده المسطره في قياس الثورات عالميا لدى كتاب الادبيات الثوره

[51:31]ينظرون الى الثوره الفرنسيه والثوره الروسيه والثوره الصينيه ثم جاءت تدسكو سكوتشبول

[51:37]واضافت الثوره الايرانيه كمثال الرابع ان تكون ثوره يقوم بها الشعب لا

[51:43]تقوم بها فئه سياسيه بمعنى انه انقلاب داخل القصر او يقوم بها

[51:49]الجيش ميليتريكو هي ثوره شعبيه هذه كانت ثوره بهذا المعنى ايضا هي

[51:55]غيرت ربما مصير العراق العراق تغير من يعني هي هي ادت الى

[52:02]الى بناء العراق كما نعرفه اليوم تفعيل قرارات سان ريمو في قبل

[52:10]نشوب الثوره ذهب السيربورسيكو الى لندن لينهي اجراءات خطه الحرب خطه كابينه

[52:19]الحرب البريطانيه التي وضعتها قبل احتلال بغداد وهي ان يكون تكون البصره

[52:25]كلواء البصره او ولايه البصره بالعثمانيه تلحق بالخليج ثم تلحق بالهند وتكون

[52:34]بغداد دوله او دويله مشيخه عراقيه باشراف بريطاني ثم تعادل الاتراك الذين

[52:45]كانوا يطالبون بها قامت الثوره وهو في السفينه في طريقه الى الى

[52:50]بريطانيا الى لندن حينما وصل وجد الراي العام البريطاني بين من يطالب

[52:57]الحكومه بالانسحاب من العراق لان الثوره كبدت البريطانيين 40 مليون جنيه من

[53:05]ك خسائر مباشره الخسائر المباشره وغير مباشره كانت اكثر من 100 مليون

[53:10]جنيه وهذه ارفقت الخزانه البريطانيه وايضا خسائر بالارواح وانتهت ايضا فكره الاستعمار

[53:22]والحكم المباشر الحكم التي تبنتها حكومه الهند التي كانت الذراع الشرقي للامبراطوريه

[53:29]البريطانيه ونجحت او ربما انتصرت فكره كرومر او المدرسه المصريه في طريقه

[53:38]الحكم الاستعماري الحكم من خلال ابناء الشعب فكانت يعني الحل الوحيد كان

[53:46]امام السيرفبركسيكوكس هو ان يعطى فرصه ليعود الى العراق ويؤسس حكومه وطنيه

[53:51]بناء على على مخرجات سان ريمو اذا ثوره ال 20 هي مسؤوله

[53:58]عن كون العراق هو الذي نراه اليوم ايضا هنالك فرق كبير بين

[54:04]ثورات او ثوره ال والجوانب الاخرى كما قلت الجوانب الاخرى سواء كانت

[54:10]في العام 1936 كانت انقلابا عسكريا لبكر صدقي 1941 كان انقلابا عسكريا

[54:20]داخل الملك ايضا انقلاب بكر سطي كان ضد رئيس الوزراء لم يكن

[54:29]يستهدف العائله المالكه 58 كان انقلابا عسكريا ربما التحق به فيما بعد

[54:35]في اليوم التالي ولكنه لم يكن ثوره شعبيه وايضا هنالك خلاف عليه

[54:41]كبير بين مؤيد وبين مخالف ثمانيه شباط كانت انقلابا هناك من يسميه

[54:47]الثورات وهناك من يسميه الانقلاب الاسود او شباط الاسود وتبرز هنالك ايضا

[54:55]تموز وانقلاب البعثيين نحن نعرف كيف هو في الذاكره العراقي هنالك انقسام

[55:03]كبير عليه 2003 هو تغيير امريكي صعب جدا ان ان تعتبره ايضا

[55:10]حدثا عراقيا او ثورا ربما كما قلت الشيء الوحيد هو انتفاضه 1991

[55:18]وتبقى اعتقد تاريخها لم يكتب بعد لذلك نم وضعها على المقياس مقابل

[55:23]الاحداث الكبرى الاخرى في العراق ثوره ال 20 كما قلت فئه عراقيه

[55:31]ضد فئه عراقيه اخرى لم يناصرها عراقيون معينون ضد عراقيين اخرين هنالك

[55:38]نعم من من ناصرها وهنالك من اختلف مع اهدافها ثم انضم اليها

[55:44]مرغما فيما بعد بعد ان اثبتت وجودها كحدث وطني اذا الفرق ربما

[55:50]الوحيد الذي يميزها من بين الفروق الاخرى التي يمكن ان تذكر هو

[55:56]مس او شبه اجماع على الاقل حتى الذين اختلفوا مع الثوره ربما

[56:03]اختلفوا لانهم لم يرضوا بنتائج اعتبروا انها جيرت لمصلحه فئه معينه وان

[56:09]كانت حدثا وطنيا طيبا حتى ان بعض المشاركين فيها اعتبروا ان نتائجها

[56:14]كانت مخيبه لامالهم ولكنهم اصروا على انها كانت فعلا وطنيا كان يجب

[56:20]ان يحدث وانهم بقوا على خارهم بمشاركتهم فيها ولم يندموا على المشاركه

[56:27]وانما ندموا على النتائج نعم احسنتم دكتور انا طبيعيا الاسئله هوايه راح

[56:39]نختار بعض الاسئله ساحاول ان اختصر ايضا نعم الوقت ما يسفنا سؤال

[56:45]من الاخ حسن متى بدا اصحاب الحق الاخلاقي في الدوره بتديني احداثها

[56:51]وتحليلاتها ربما لم يبداوا لحد الان هذه هي المشكله يعني الثوره كتب

[57:02]عنها من قبل اشخاص معينين الاول الذي كتب عنها بشكل ككتاب هو

[57:08]محمد مهدي البصير في العام 19 2024 ثم كتب عبد الرزاق الحسني

[57:13]فيما بعد وكتب فريق مزهر الفرعون كتابا في الخمسينيات بدايه او منتصف

[57:20]الخمسينيات كتاب فريق مزهر الفرعون كان كتابا ك بنفس شيخ العشيره طبعا

[57:28]عبد الرزاق الحسني كتب كتابا ولم يكن مؤرخا محترفا كان سياسيا موظفا

[57:34]في مجلس الوزراء رفيع المستوى للذين يريدون ان يطالعوا احداث الثوره والكثير

[57:43]من من يومياتها ولكن فيه اشكاليه من ناحيه الادوات والمنهج فريق مزهر

[57:49]الفرعون كما قلت لم يكن مؤرخا وكان رجلا شيخ ان يبرز دور

[57:57]الفتله وحتى بعد ان انتقد من اطراف عديده انه بالغ في اضافه

[58:06]المناقب الى الفتله كتبه وفي مقدمته بانه لولا النقد لكتب اكثر عن

[58:14]دور الفتله طبعا لا ينكر دور الشيخ عبد الواحد ال سكر كواحد

[58:19]من من القاده الثلاث للقاده الثلاثه للثوره وكان دوره دورا كبيرا وهاما

[58:27]ومحوريا فيها مع علوان الياسري ومحسن ابو طبيخ لكن تبقى يعني هناك

[58:35]شخصيات اخرى كثيره الحسنه الكبيره او الكبرى لكتاب فريق المثل الفرعون التي

[58:44]ذكرتها في كتابي انا قلت انه حسنته الكبرى ليس لانه كتب كتابا

[58:49]يؤرخ للثوره ولكن لانه استفز الكثيرين من الذين عاش عايشوا الثوره وكانوا

[58:56]مشاركين فيها او شهود عيان لان يكتبوا مذكراتهم لانهم غضبوا منه كثيرا

[59:03]فبسبب هذا الكتاب وحسنته وفضله علينا اننا وحصلنا على كتب اخرى من

[59:09]اناس كانوا سيموتون دون ان يكتبوا مذكراتهم كتب علي البازرجان كتابا كتاب

[59:16]طبعا للاسف الكثير من الطائفيه خصوصا النسخه الثانيه التي نقحها واضاف اليها

[59:21]ولده و حسان اظن اسمه وايضا كتب اخرون كتب الخليلي كتابا مهما

[59:31]جدا رحمه الله في كتب ايضا الياسري عبد الشهيد الياسري كتاب يعني

[59:39]كتب كتب مجموعه اخرى من من الباحثين كتب ايضا هنالك كتب معينه

[59:45]كتبت من قبل جامعيين ايضا واساتذه ومؤرخين لكن في الحقيقه كما قلت

[59:55]الاشكاليه في الكتابه يجب ان لا يكون بغرض او بدافع الانتقام او

[60:04]بدافع الصراع وانما يجب ان تكون هنالك امانه تجاه التاريخ وتجاه المنهج

[60:11]لذلك يعني من هذا هو هذا هو الذي نحتاجه نحتاج الى دراسات

[60:17]افضل لفهم ما موجود دراسات تعتمد منهجيات كثيره تحاول ان تعيد موضعه

[60:27]الحدث وانجازه تاريخيا للعراق وايضا يجب ان تكتب بنفس يضع العراقيين على

[60:37]طريق صحيح نحو مستقبل افضل ان لا يركز على الصراع الفئوي بقدر

[60:43]ما يركز على اهميه حدث ثوره ال من اجل بناء عراق افضل

[60:51]هذا اظن فيه دروس كثيره ثوره ال ولكن ايضا تصحيح الاخطاء التي

[60:58]كتبت ربما بقصد او من غير قصد مهمه جدا لاننا لا يمكن

[61:03]ان نبني مستقبلا على تاريخ المزيف نعم السؤال الاخر من الاخ علي

[61:15]حسن يقول ما رايكم بالراي القائل ان من اسباب انكسار الثوره هو

[61:20]الموقف الم لبعض شيوخ العشائر الخائفين على مصالحهم خوفا من فشل الثوره

[61:27]الاسبقيه او الشراره الاولى للثوره وهل الاسبقيه او الشراره الاولى للثوره هي

[61:32]ذات طابع ديني ام اجتماعيا الثوره يعني انا كنت في محاضره قبل

[61:39]ايام وقلت رايا ربما يستحق الاعاده هنا يعني الثوره لم تكن ثوره

[61:48]دينيه بل لم تكن ثوره بدافع او بفتوى دينيه العراقيين كانوا سيثورون

[61:57]سواء وافقهم رجال الدين ام لم يوافقوا الدليل فيما نقول هي ثوره

[62:04]النجف التي حدثت قبل سنتين من ثوره ال في العام 1918 كان

[62:09]السيد اليزدي ضد القيام بالثوره ومع ذلك ثار النجفيون ضد رغبته ولم

[62:16]يشترك فيها ولم يؤيدها حتى اليوم الاخير لكنهم كانوا يريدون ان يثوروا

[62:22]فثار الثوره حدثت لان اسبابها الموضوعيه توفرت الضغط الاستعماري البريطاني اخلاف الوعود

[62:32]معامله الضباط البريطانيين للعراقيين بشكل سيء فقدان الوضوح والشفافيه في مستقبل العراق

[62:39]من الجانب الخطط البريطانيه التعامل السيء كما قلت مع العراقيين كشعب وايضا

[62:50]كنخب هنالك ايضا وعي كان موجودا كانت هنالك ثورات اخرى يعني في

[62:58]نفس التوقيتات او توقيتات مقاربه ثوره ثوره مصر في العام 1919 ثورات

[63:04]اخرى كان هنالك ايضا وعي كثير في في الثوره العربيه نفسها التي

[63:09]ثارت ضد ال8 قبل الثوره ثوره العش ببعض السنوات كل هذه ولدت

[63:19]ما يعني الرغبه لدى العراقيين ليثوروا بقي مساله المشاركه لم تكن واسعه

[63:29]كانت هنالك ظروف يعني هنالك الشيوخ وضعوا كل مقدراتهم وما يملكون بما

[63:35]في ذلك ارواحهم او ارواحهم عفوا ب في خدمه الثوره ووجدنا اسماء

[63:44]كثيره على امتداد الفرات كانت هنالك حركات حدثت في داخل ذقار مثلا

[63:52]في مدن معينه وكان هنالك شيوخ لم لم يشاركه كما قلت خيون

[63:58]مثلا كان من من الامثله المهمه اذكروه في الكتاب كان قد وعد

[64:06]الحاكم البريطاني في في منطقه الغراف بانه انلا يثور هو و من

[64:13]يستمعون اليه ورفض الثوره ولذلك ذكر كثيرا باشعار وقدح فيه كثيرا ا

[64:24]كما قلت لم يكن يعني الضابط البريطاني في مذكراته يقول انه لم

[64:29]يقبل حتى حينما ارادوا تقديم المال له قدم لهم هذه الخدمه مجانا

[64:34]هنالك ايضا اشخاص لم يكونوا لم يريدوا الثوره لانه كانت لديهم مشاكل

[64:40]عشائريه مع عشائر اخرى مشاركه وكانت هنالك ايضا مشاكل حول الزعامه لنتذكر

[64:46]بان هؤلاء ايضا بشر لديهم زعامات ولديهم يعني حينما تحدث امور معينه

[64:55]الكل يريد ان يتصدر على طريقه المرحوم علي الشرقي قومي رؤوس كلهم

[65:00]ورايت مزرعه البصل هنالك او كان هنالك الكثير من رؤوس البصل في

[65:07]المنطقه الذين راوا ان الزعام المطلقه لم تكن متوفره لهم فلم يحاولوا

[65:14]ايضا شيوخ العشائر في النهايه هم ممثلون لراي و عاطفه ابناء عشائرهم

[65:24]ولكن اعتقد انه في منطقه الفرات الاوسط كانت المشاركه شبه تامه يعني

[65:29]تاخر شخص او اثنان او ثلاثه وكان ت غير مؤثر لذلك كانت

[65:35]ناجحه جدا في اما في جوانب الفاره الاعلى فه المساله معروفه جدا

[65:39]يعني كانت المساله واضحه جدا بالنسبه للشيخ علي السليمان وايضا الشيخ فهد

[65:45]الهذال وايضا ظاهر المحمود حتى مقتل ليتمان وهنالك اخرون هنالك ايضا اماكن

[65:53]اخرى انضمت الى الثوره بعد ضغط كبير عليها مثلا مناطق دياله حينما

[65:59]ذهب اليها الشيخ مهدي الخالصي والسيد محمد الصدر ثارت مناطق دياله واصبحوا

[66:06]يعني من المناطق التي انضمت الى الثوره يعني كما قلت الاسباب كثيره

[66:14]ولكن اظن ان المشاركه في النهايه هي لم تكن ثوره تهزم الامبراطوريه

[66:22]البريطانيه ولكنها الثوره فرضت على الامبراطوريه البريطانيه حلا كان ينسجم مع ما

[66:29]يريده الثوار شكرا دكتور السؤال اخر هل استفاد العراقيين بكل مكوناتهم الثلاث

[66:41]من تجربه ثوره العشرين واصدار فشلها وهل انعكس ذلك على علاقاتهم فيما

[66:47]بينهم ومع القوى الخارجيه بعد سقوط صدام العراقيون لم يستفيدوا من الثوره

[66:53]اولا لانهم لم يدرسوها بشكل صحيح هذه وع كيف يمكن ان تاخذ

[66:58]دروسا من حدث لم تتعمق في دراسته هذه مشكله المشكله الاخرى هي

[67:07]انها وظفت بشكل فئوي و وطائفي احيانا ولذلك ايضا هذه استخدامها وتوظيفها

[67:17]كان في ضد الذي يتفضل به السائل مساله في الضد مما تفضل

[67:23]به السائل في مساله بناء مستقبل افضل و بناء واقع افضل استلهام

[67:32]تلك الدروس المشكله الاخرى هي بالعكس ربما صحيح ان العراقيين حينما انتهت

[67:39]الثوره كان تعاملهم هي الثوره كانت ثوره للكثير من من الفئات العراقيه

[67:47]في كربلاء كان الشيعي وكان السني وكان ايضا هنالك يعني في الاحداث

[67:53]المقدمه للثوره المسيح وحتى اليهود تعاونوا وتكاتفوا في بغداد من اجل خلق

[68:00]ا يعني جبهه عراقيه واحده تضبط على البريطانيين ولكن بمجرد انتهاء الثوره

[68:07]والبدء بتشكيل الحكومه تشكلت لدينا حكومه من رئيس وزراء سني وسبع سبعه

[68:14]وزراء سنه ويهودي واحد ولا شيعي حتى بشخص لم يكن هنالك موجود

[68:19]اضيف كرسي وزاره للشيعه فيما بعد بضغط من البريطانيين هذا النوع من

[68:26]من الاقصاء التام 100% الشيعه كانوا يمثلون تقريبا ما يقارب واحد الى

[68:35]52% من من العراقيين لم يكن لديهم كرسي وزاره واحد في الحكومه

[68:41]الاولى التي اسسها عبد الرحمن النقيد هذا هو النظام الذي حدث استحواذ

[68:47]تام حينما بنيه المؤسسات كانت البريطانيون تعاملوا مع اشخاص هم من النظام

[68:53]السابق النظام العثماني بحكم ما موجود وبحكم الواقع القانوني والواقع العملي يعني

[69:03]لم يبرز هذا الامر بشكل اوضح مما برز في الجانب العسكري مثلا

[69:07]جميع الضباط الذين اتى بهم البريطانيون لقياده المؤسسه العسكريه كانوا من السنه

[69:14]ورفضوا تماما اي فكره لاشراك شباب الشيعه في الدخول الى الكليه العسكريه

[69:22]حينما تاسست حتى ان فيصل ارسل مذكر الى الى المسؤولين عن الكليه

[69:29]العسكريه وحفظت المذكره في الدرج ولم يدخل احد حتى العام 1936 او

[69:37]35 كان هنالك ضابط واحد شيعي من الديوانيه برتبه متوسطه ليست اذا

[69:48]ليست ليست حتى رتبه عاليه وبقي الجيش يعني بصوره معينه الحكومه ايضا

[69:59]كذلك لم يصبح رئيس وزراء شيعي حتى العام 1947 الكرد لم ينضموا

[70:06]بشكل حقيقي الى الى النظام العراقي بالصوره الصحيحه وكانت اشكاليه كبيره هذه

[70:18]الاشكاليات التي حدثت في بناء الدوله نراها اليوم ايضا كثير اليوم الاقصاء

[70:25]على مستويين اقصاء على المستوى العام انه هنالك فئه اصبحت مهيمنه اكثر

[70:32]على القرار وهناك اقصاءات داخل اصبحت مزرعه للفئه التي تحصل اليها عليها

[70:39]هذه المؤسسه فتجد التعيينات والترقيات والمؤسسات كلها ضمن هذه الفئه فلدينا ربما

[70:47]عمليه اقصاء مركب او عمليه هيمنه مركبه هيمنه على مستوى الدوله وهيمنه

[70:54]على المستوى الفردي للمؤسسات والوزارات الى ان خلقنا كيانا مشوها لا يمت

[71:01]الا لا يشبه العراق انا اتذكر في كلمه قلتها لسيد وزير الخارجيه

[71:08]السابق حينما كنت اعمل معه على مشروع في الوزاره قلت له حينما

[71:14]انظر الى كادر وزاره كادر وزاره الخارجيه لا يشبه العراق لم يكن

[71:20]من الكادر المتقدم للوزاره شخص واحد من من الديوانيه او من الذين

[71:28]تقدموا لغرض ترقيه معينه للحصول على على درجه سفير لم ي يتقدم

[71:34]شخص من العماره لم يتقدم شخص من الناصريه الا واحد اعتقد واحد

[71:38]من البصره في حين حصه الاسد كانت لمحافظات كبغداد وغيرها فقلت له

[71:45]يعني حينما تريدون متطوعين في الحشد تذهبون الى الاعمار او حينما تريدون

[71:50]او تقدمون وظائف في برباط وبذله واناقه ودبلو ويذهبون الى اماكن جميله

[71:58]وباريس وغيرها تاتون الى مدن اخرى طبعا لم تكن المساله غلطته هو

[72:05]هو كان رجل اقل من سنه في هؤلاء كانوا في في الوزاره

[72:09]بعضهم من ايام دام حسين ثم دخلوا وتسربوا فيما بعد الى الوزاره

[72:14]في السنوات بعد 2003 لكن الوزاره لا تشبه العراق حينما نذهب الى

[72:19]وزارات اخرى ايضا نجدها لا تشبه العراق ربما ايضا بتركيبه طائفيه مختلفه

[72:23]غير التركيبه التي نراها في في وزاره الخارجيه وهكذا هذا غير صحي

[72:29]وغير صحيح فلذلك اول استلهام لثوره الع هو ان لا نعيد التجربه

[72:35]التي تلت ثوره الع تجربه دفن الاخ ان نقضي على فكره الدفن

[72:41]هذه وان وان نسير معا نعم سؤال من الاخ فيصل يقول ما

[72:49]هي اهم نتائج الثوره على المدى القريب نتائج الثوره على المدى القريب

[72:55]اولا الثوره نجحت في فرض تشكيل حكومه على عجل لخلق عراق كما

[73:05]قلت بناء مقررات سان ريمو كان هذا هو الحل الوسط بين ترك

[73:11]العراق تماما او ارسال المزيد من الجيوش وكان بيرسي كوكس يعلم بان

[73:15]مزيدا من الجيوش لم يكن ليرسل الى العراق لذلك كان الهدف هو

[73:21]ان يترك العراق البريطاني للعراق بمعنى ترك العراق لتركيا او لاي اي

[73:27]نظام اخر لذلك كان الحل السريع ولذلك اسسوا دوله ولم ياتوا براس

[73:36]للدوله حتى اب في الشهر في السنه القادمه في 1921 حكومتها النقيب

[73:44]اسست في اكتوبر في في تشرين الاول 1920 ايضا من النتائج الهامه

[73:52]هي وضعت العراقيين امام مشروع بناء دوله لم يكونوا يفكرون فيها يفكرون

[74:00]على انهم ابناء ثلاث مقاطعات اصبحت فكره بناء الدوله مهمه جدا ثوره

[74:07]الع كحدث اسست في الحقيقه دوله عراقيه قبل فيصل وقبل عبد الرحمن

[74:12]النقيب في اثناء الثوره تاسست حكومه وعلم ورئيس ومتصرفين وحكم في كانت

[74:23]عاصمتها وكان محسن ابو طبيخ هو من اختير واختير من قبل عراقيين

[74:30]لم يكن معينا من قبل البريطانيين والعراقيون كانوا شيعه وسنه وغير ذلك

[74:37]وكانوا موجودين جميعا في في في في كربلاء واصبحت حكومه وطنيه اشارت

[74:43]اليها مراسلات الاستخبارات البريطانيه ووصفتها بنفس صف حكومه النقيب الحكومه العراقيه المؤقته

[74:53]ربما كانت حكومه النقيب هي ايضا ل قطع الطريق على هذه الحكومه

[74:58]من ان تفرض نفسها كالحكومة تحت تاثير الثوره والثوار فاسست حكومه النقي

[75:05]في بغداد كان ايضا هنالك تاسيس لمؤسسات عراقيه خلق العراق بشكل عام

[75:15]تحت ضغط لتخرج العراقيين يعني العراقيين حتى لو شاركوا جميعا لم يكونوا

[75:27]يهزموا الامبراطوريه البريطانيه في ذلك الوقت ولكن في النهايه هذه كانت اساسياتها

[75:34]ايضا خلقت مجتمعا خلقت وعيا كبيرا ربطت بين العراقيين في مدن كثيره

[75:41]ربما كانوا قبل ذلك مناطقيين اصبحت لديهم علاقات بين بغداد والفرات الاوسط

[75:50]بين الجنوب والفرات الاوسط حتى بين المنطقه الغربيه يعني ضاري حينما هرب

[75:56]من من من بعد قتل الليت من ذهب الى كربلاء وبقي هناك

[76:01]مع ابنه حتى انتهاء وايضا كثيرون من البغداديين الذين حاول البريطانيون اعتقالهم

[76:08]كيوسف السويدي وعلي البازارجان وغيرهم ذهبوا الى كربلاء وبقوا في كربلاء وكانوا

[76:14]مشاركين في تنصيب محسن ابو طبيخ علي البازر جان يقول انه هو

[76:19]من اتى بالعلم ليرفع ورفع على على مبنى البلديه في كربلاء كانت

[76:26]كان هنالك تكاتف كبير وايضا خلق نوع من من خلق نوع من

[76:32]الوعي العراق خلال الثوره لم يكن موجودا قبل الثوره نعم دكتور السؤال

[76:40]من احد الاخوه يقول ما هو دور وزاره الثقافه العراقيه في تنظيم

[76:44]الذاكره العراقيه وزاره الثقافه اليوم محظوظه جدا بانها حظيت بوزير قد يكون

[76:53]واحدا من افضل المثقفين في الوطن العربي وليس في العراق فحسب الدكتور

[76:58]حسن ناظم وحسن ناظم رجل لديه مشروع كبير ولديه هم ثقافي كبير

[77:06]ولديه احترام محلي واقليمي ودولي ا بقي ان يساند شعبيا وحكوميه لكي

[77:17]ينفذ بعض مشروعه لا يمكن ان ينفذ مشروع كمشروع الدكتور حسن ناظم

[77:22]في مرحله حكومه واحده خصوصا في ظروف العراق اليوم ولكن لديه مشروع

[77:28]لو وضع على على السكه الصحيحه و تم تبنيه بقانون جديد لوزاره

[77:36]الثقافه وزاره الثقافه لا تزال حقيقه تدار بقانون البعث ولا تزال تدار

[77:43]بعقليه البعث ولذلك اعتقد بان الحل الافضل والامثل هو ان تخلص الوزاره

[77:50]من نفسها و وبقانون جديد مستقبل بناء رسم مستقبل جديد بهويه جديده

[77:59]ربما حتى بعض مؤسساتها يجب ان تحل وتبنى مؤسسات تليق بعراق ديمقراطي

[78:06]جديد وايضا كوادر مثقفه هنالك مثقفون انا كما قلت في العراق رغم

[78:13]بؤس العراق على على المستوى العام قياسا بما يستحق ان يكون ولكن

[78:19]ايضا في العراق كفاءات وقدرات هي افضل مما موجود في كثير من

[78:26]الدول العربيه ان لم نقل كلها ولذلك يعني يكفي ان ننظر الى

[78:31]المؤسسات الرائده في الوطن العربي من يعمل فيها عراقيون الدكتور حيدر سعيد

[78:36]الدكتور كان فالح عبد الجبار رحمه الله هنالك اسماء كبيره جدا لدينا

[78:43]وحتى في امريكا وهنا حم سعيد هنالك ايضا احمد علي هنالك مجموعه

[78:50]كبيره جدا احمد الكناني اناس يعملون في في واشنطن يديرون في في

[78:56]لندن هنالك ريناد منصور في اينما تذهب تجد ايضا في الجامعات العراقيه

[79:08]نستطيع ان نامل بل نكون حلمنا واقعيا جدا في ان تغير الواقع

[79:14]العراقي حضور ربما هو من افضل الشخصيات التي يمكن ان تقود المرحله

[79:22]المؤسسه لوزاره الثقافه الجديده نعم دكتور شكرا نكتفي بهذا القدر من الاسئله

[79:30]ان شاء الله اتوجه بالشكر جنابكم دكتور على هذه المعلومات القيمه واشكر

[79:37]الحضور الكريم شكرا لك دكتور على هذه المعلومات شكرا جزيلا على حسن

[79:43]الاستضافه على وجودكم انا اعلم ان الوقت ربما متاخر في العراق على

[79:49]شرف كبير لي ان اتكلم مع الجميع اسف بعض الاسئله لم اجب

[79:54]عليها وكما كما قلت يعني نحن في الذكرى المئويه ناخذ هذه الذكرى

[80:00]ونبدا بميوية جديده تستلهم الثوره بشكل افضل من المئويه السابقه شكرا لكم

[80:07]نتمنى للجميع الصحه والسلامه لكم ولعوائل ان شاء الله ونامل ان نرى

[80:12]بعضنا وجه لوجه في العراق قريبا ان شاء الله شكرا لكم دكتور

[80:17]وان شاء الله نستودعكم نستودعكم جلسات اخرى ان شاء الله وبعنوان اخر

[80:21]تمنون لكم دكتور

0 تعليقات

يرجى ملاحظة أنه إذا كان عمرك أقل من 18 عامًا ، فلن تتمكن من الوصول إلى هذا الموقع.

التالي

مئوية ثورة العشرين - اشكالية كتابة التأريخ في العراق -الاستاذ الدكتور عباس كاظم - جلسات فكرية

Transcript

التالي

استكشاف المزيد

اختيار طريقة الدفع

لغة