مناظرات في الإمامة العامة (٣) | مدى صحة الاستدلال بالأدلة اللفظية والظنية على الإمامة وشؤونها

18 المشاهدات· 23/04/14

الباحث - AlBaheth
1 مشتركين

في عقائد

مناظرات في الإمامة العامة
هي خمس مناظرات أقيمت بين سماحة السيد علي أبوالحسن والشيخ محمد أبوغوش الأشعري فيما يرتبط بمسائل الإمامة العامة

وهذا هو اللقاء الثالث من تلك المناظرات

أظهر المزيد

Transcript

[0:06]بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك

[0:10]على سيدنا ومولانا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين السلام عليكم ورحمه الله

[0:15]وبركاته نرحب بكم بالفاطم ان شاء الله تعالى هذا اللقاء الثالث في

[0:23]مساله الامامه نكمل ان شاء الله فيها كان القطع عند النت كنا

[0:31]وصلنا اخر شيء الى مساله بقي في الاستدلال الاول الاستاذ علي مساله

[0:39]الاستدلال ظن اراد ان يعني يتكلم على هذه المساله حيث نتناقش فيها

[0:45]وبعد ذلك ان نتناقش في في الدليل الثاني الذي قراره الاستاذ علي

[0:49]انت تفضل استاذ علي كنت يعني في مساله الاستدلال الظن تفضل خ

[0:57]اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب

[1:01]العالمين وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد واله الطاهرين اللهم صل على

[1:07]محمد وال محمد كان شيخنا الصوت عندكم تذكرونه حتى خب طبعا تفضل

[1:16]الشيخ بان اكثر من مره ان الاستدلال بالايه الشريفه استدلال ظني والاستدلال

[1:23]الظني لا يفيد في المقام طبعا هذا الكلام انا اريد ان اتكلم

[1:29]عليه كبرويا يعني كاصل واساس عام هل يصح الاستدلال بالدليل الظني في

[1:35]مثل مبحثنا وفي مثل مورد بحثنا الجواب نقول الاستدلال الظني طبعا في

[1:42]مساله الامامه اذا كان مقابل من يرى ان الامامه من الفروع فيصح

[1:48]الاستدلال الظني عليه ولا اشكال في ذلك لانه يتبنى حجيه الدليل الظني

[1:55]في حال لو تمت شرائط الاستدلال فيه فحينئذ لا توجد مشكله في

[2:00]الاستدلال على من يقول بان الامامه من الفروع بالدليل الظني هذا لا

[2:04]اشكال فيه الامر الثاني ان الدليل الظني في المسائل الاعتقاديه يصلح لان

[2:13]يتراكم ويتزايد يعني تتراكم الادله الظنيه وتتراكم الشواهد ليحصل من المجموع اليقين

[2:24]ليحصل من المجموع اليقين فمثلا نحن في بحث الامام نستدل مثلا بهذه

[2:30]الايه ونستدل ايضا بقوله تعالى انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ونستدل

[2:36]ايضا بالاحاديث حديث الغدير حديث المنزله حديث الثقلين نستدل بمجموع هذه النصوص

[2:43]وايضا نبين الامامه عظيم فيما يتفق عليه من مات وليس في عنقه

[2:48]بيعه مات ميته جاهليه او مثلا من مات ولا امام له مات

[2:53]ميته جاهليه ونحو ذلك من النصوص الكثيره التي بمجموعها يحصل اليقين بالمطلوب

[3:00]او بتحريم الخروج على الامام ونحو ذلك مجموعه النصوص اما الايه الشريفه

[3:06]فنقول لو سلمنا انها ظنيه فهذا لا يلغي الاستدلال بها وانما يبقى

[3:13]المجال الاستدلال بها لكي شنو لكي تتراكم الادله ونصل الى اليقين هذا

[3:20]لا اشكال فيه ويصح البحث فيه الامر الثالث هو اننا لا نسلم

[3:25]فعلا ان الايه ظنيه من خلال ملاحظه القرائن وتراكم الادله ومن ملاحظه

[3:31]انه لا يوجد تقييد لهذه الايه الشريفه تقييد بشكل فني وصحيح وهذا

[3:38]قد تكلمنا فيه سابقا ووقع الاخذ والرد فيه فبشكل عام هذا المنهج

[3:44]هو الذي نعتمده في التعامل مع المساله ولا يشترط حينئذ ان يؤتى

[3:51]بدليل قطعي بالصوره التي يرتراد نقطه مهمه ان ممكن اصلا الاستدلال بالايه

[3:57]قد واحد يقول انا ما حصل لي ظن نقوله لا باس نحن

[4:00]نطالب ببيان الاستدلال بالصوره التي نرى انها تفيد الظن او اليقين بحسب

[4:06]المورد بالشكل العلمي نحن لا نطالب باكثر من هذا اما شخص لم

[4:11]يحصل له الظن شخص لم يحصل له اليقين قد تكون قد يكون

[4:14]لضعف الدلي قد تكون لمشكله فيه وقد يكون عنادا هذا لا اشكال

[4:19]فيه هذا امر وارد مجرد عدم حصول اليقين عند شخص او غيره

[4:23]يتامل في الدليل ما حصل له ينظر في دليل اخر ثم هو

[4:27]بينه وبين الله يحاسب طبعا هذا الذي ذكرته والذي ينبغي الالتفاته لانه

[4:32]عندما نبحث في دليل نقلي لفظي هنا لا تطرح الاحتمالات مجرده بل

[4:40]لابد من اسنادها بالقرائن هذه قاعده مسلمه في علم الاصول نعم اذا

[4:46]كان اذا كان الاحتمالان متساويين لا باس بذلك اما اذا كانت مجرد

[4:53]ابراز احتمال فهذا لا يكفي ولا يصح في مقام الادله اللفظيه كما

[4:58]هو محل الكلام في بحثنا لا باس استشهد بكلام احد علماء اهل

[5:02]السنه يقول الشيخ الكوثري وقوله قطعي لا يحتمل التاويل هو في مقام

[5:11]مناقشه من ينكر نزول المسيح عليه السلام فهو يتكلم عن مساله مرتبطه

[5:16]بالادله النقليه واللفظيه يقول يدل على انه غاب عنه التاويل احتمالا غير

[5:25]ناشئ من الدليل لا يخل بكون الدلاله قطعيه اتفاقا بين اهل العلم

[5:32]اتفاقا بين اهل العلم طيب على ما هو مشروح في المستصفى والتلويح

[5:38]ومراه الاصول جيد ثم يقول وظنيه الظاهر شوف ويقول وظنيه الظاهر انما

[5:46]هي عند وجود ما يدل على الاحتمال والا فحكمه حكم النص في

[5:53]القطع بالمراد منه بل عند تضافر الظواهر الظنيه على معنى يحصل القطع

[6:01]بذلك المعنى خبر الاحاد المفيد للظن هذا كلام الشيخ الكوثري وله عبارات

[6:11]اخرى ايضا يذكر فيها نفس هذا الكلام وغير الكوثري وغير الكوثري المساله

[6:17]ليست مختصه ولكنني ذكرت هذا من باب المثال هذا حاصل ما اردنا

[6:22]بيانه اننا يصح الاستدلال الظني فيه من باب الجدل اثنين الدليل الظني

[6:27]يوصل لليقين ثلاثه بالتراكم ثلاثه الايه لا نسلم انها ظنيه نعم نحن

[6:34]نطالب بشواهد اخرى وامور اخرى لا باس بذلك ونلتزم وموجود في كتب

[6:39]اعلامنا ولا مانع من تقرير دليل ثم الانتقال الى اخر لا مانع

[6:43]من ذلك كله الامر الرابع ان التعامل مع الادله اللفظيه يجب ان

[6:48]يكون تعامل وفق الصناعه لا بابراز مجرد الاحتمال بل يجب ان يكون

[6:54]الاحتمال معضو بقرينه او دليل هذا ما عندي في هذه النقطه طيب

[7:03]جزاك الله خيرا استاذ علي انا سجلت نقاطا 6 ان شاء الله

[7:09]سوف امر عليها الان صوتي مسموع صح نعم شكرا الان النقطه الاولى

[7:20]التي حضرتك ذكرتها استاذ علي هي ان من يرى الامامه من الفروع

[7:24]فيكفيه الاستدلال بالظلم نعم هذا الكلام صحيح لكن المسألة عندنا هو أن

[7:31]دعواك أن الامامة أصلا من أصول الدين وليست انها فرع فالان الامامة

[7:37]إذا كانت شيئاً اعتقادياً بحيث أن الانسان الذي لا يؤمن بها لا

[7:41]يكون مؤمناً حقيقه الاسلام لا يكون مؤمنا عند الله تعالى ما اعلم

[7:47]يعني نذهب الاثنى عشريه فالان اذا هو صار امرا يطلبون ليس امرا

[7:52]فرعيا يعني الان لاحظ الامامه عندي مساله فرعيه وعندك هي مساله اصليه

[7:58]حضرتك تستدل على ثبوت الامامه صعب نعم حضرتك تستدل على ثبوت الامامه

[8:08]بالمعنى الذي انت تريده بالمفهوم الذي انت تريده بانها قطعيه ليس بالمعنى

[8:12]الذي انا اريده انت تريد ان تثبت ان الامامه بالمعنى الذي انت

[8:16]تقوله امر مقطوع فلا يفيد في هذا المقام ان يكون الدليل ظنيا

[8:21]مرة ثانية أستاذ علي الآن أنا فعلًا الإمامة عندي فرعية الإمامة بالمعنى

[8:27]الذي أنا أثبته مسألة فرعية والإمامة الذي أنت تثبته عندك مسألة أصلية

[8:34]الآن النقاش بيننا هو أنه أنت تريد أن تدلني أنا على دليل

[8:40]على معتقدك أنت بأنه يفيد القطع فلذلك هو في هذا المجال لا

[8:46]يفيد عندي بجهه ظنيه ارجو ان يكون هذه الفكره واضحه فلذلك يعني

[8:53]هذه النقط التي تذكرها استاذ علي نقطه ليست مفيده في نقاشنا اصلا

[8:58]ان تقول انت لانك تستدل بالظن على الامامه اذا انا لو فرضنا

[9:03]ان دليلي ظني دليلك استاذ علي ظني فاذا هذا كافي عندك لا

[9:07]هو ليس كافيا عندي لان المطلوب منه عندك دعواك انت انه قطعي

[9:13]وليس ظنيا فلذلك لا لا وجه لصحتي هذه النقطه عند استاذ علي

[9:18]النقطه ارجو ان اكون فكرتي واضحه يعني وضحت فكره استاذ علي او

[9:24]يعني واضح ان شاء الله النقطه الثانيه استاذ علي توارد الظن يفيد

[9:32]القطع لكن توارد الظن بحسب مرجعه نحن نقول انه يرجع الى مثل

[9:40]التجريبيات والمتواترات هنا عندما يزداد الظن ظنا مع ظن مع ظن خبر

[9:49]واحد مع خبر واحد مع خبر واحد او تجربه مع تجربه مع

[9:53]تجربه هذا يفيدني القطعه لانهم في قاعده عندنا ضمن ما نسميه الحكم

[10:00]العادي ان توارد الاشياء على نهج واحد لابد ان يكون لسبب واحد

[10:07]لسبب مشترك واحد هذا الامر لابد فيه من مقدمه اصدقائيه اولا ثانيا

[10:14]مع مقدمه عقليه لذلك قالوا التجريبيات او التجربيات حسب تعبيرهم والمتواترات لهم

[10:21]شيء مشترك وهو رجوعهما الى الاستقراء نوعا ما ثم نحن نستقري شيئا

[10:27]مع شيء فردا بعد فرد فنصل بعد عدد من الافراد بعد عدد

[10:32]من الحالات التي نستقر ونجدها داله على شيء واحد انها تفيد هذا

[10:39]الشيء فهذا يدل على ان ثبوتها ليس من بال الصدفه ان كونها

[10:44]على نهج واحد ليس من بال الصدفه فلهذا التواتر يفيدنا اليقين وان

[10:49]كان كل فرد افراد المتواتر نحن اعتذر كانه انقطع عندي الانترنت انا

[11:01]صح لا نعم انا اعتذر هذا ان شاء الله انه لا ينقطع

[11:05]مره اخرى طيب فالان اذا توارد ظن بعد ظن بعد ظن يفيدنا

[11:12]اليقين من هذه الجهه من هذه الحيثيه الان انا يمكن ان اذكر

[11:17]ظنونا وورد ظنا بعد ظن بعد ظن على مطلب معين كل واحد

[11:24]في نفسه يمكن ان يكون مخترعا يعني انا يمكن ان افرض فرضيه

[11:29]ما يعني مثلا نظريه التطور نظريه التطور فرض فرض لتفسير هذا التنوع

[11:36]في كائنات الحيه هذا التنوع الذي نحن نشاهده ان بعضها متقارب من

[11:41]بعض وبعضها ابعد من بعض في تقاربها جينيا وشكليا وغير ذلك الان

[11:48]لاحظ كيف هناك ظاهره امامي هو هذه الكائنات الحيه وهناك شيء انا

[11:55]افرضه لتفسيرها ثم انا اقول هناك تقارب جيني هذا دليل على ثبوت

[12:01]التطور هناك تقارب مورفولوجي في الشكل هذا دليل على التطور هناك حاله

[12:07]معينه اني اجد مثلا مستحاثات لكانت حيه قريبه منا وليست نحن هذا

[12:13]دليل على التطور فالان لاحظ هو ياتي بظن مع ظن مع ظن

[12:18]كل واحد منها في نفسه يعني قد يسميه دليلاً لكن هذا من

[12:26]حيث المنطق هذا يتضمن مغالطة لأنك هنا تقلب الاستدلال أنك تقول يعني

[12:32]نحن في المنطق ندرس القياس التمثيل مثلاً أن قياس التمثيل لا يفيد

[12:37]اليقين هناك قياس يسمى القياسي أو فرض التفسير إذا أنا قلت لك

[12:43]وهذا الذي نحن ندرسه في المنطق أنه مغالطة كلما كان أ فيكون

[12:48]ب هو يعكسها كليه كذلك يعكس الشرطيه الموجبه الكليه شرطيه كليه موجبه

[12:54]كذلك فيقول اذا كلما كان ب يكون الف هذه مغالطه في المنطق

[12:59]لان الصواب ان نقول قد يكون قد يكون كل ما كان ب

[13:02]يكون الف كما هو معلوم موجبه الكليه تنعكس موجبه جزئيه الصوره الان

[13:08]هو انه اذا كان عندي جهه الاستدلال انا يعني هو الان احلل

[13:14]او افسر الذي حضرتك تكلمت به استاذ علي انت تقول الاتي انا

[13:19]عندي ادله انا اسميها ادله على ثبوت الامام بالمعنى الذي انا اريده

[13:25]بالمعنى الذي يثبته الاثنى عشريه فالان انت تقول هناك هذا يدل عليه

[13:30]وهذا يدل عليه وهذا يدل عليه اقول لك هذا في نفسه قد

[13:35]يدل عليه وقد لا يدل عليه الثاني قد يدل وقد لا يدل

[13:40]والثالث قد يدل وقد لا يدل ان دلالتها على المعنى الامامه الذي

[13:44]انت تذكره وجوده وعدمه او ثبوته وانتفائه على السواء بل ليس له

[13:51]اي جهه فيه لان احتماله للمعنى الذي تتفضل به استاذ علي ليس

[13:56]يزيد على او ليس يرجح اصلا على احتمال انه يدل على معنى

[14:01]اخر عن ان يكون اغلب الظن نحن عندنا خبر الواحد استاذ علي

[14:06]مع كثرته يفيد القوه طيب يفيد القطع لكن حتى العلماء انفسهم اهل

[14:12]الحديث انا لا اتكلم على غيرهم اهل الحديث انفسهم قالوا ان كثره

[14:16]الروايات التي فيها مجهولون ووضعون لا يقوي بعضها بعضا يعني عندهم حتى

[14:22]قاعده ان الضعيف يقوي بعضه بعضا هناك شيء لا شيخنا اقول الوقت

[14:27]لو نلتزم فيه يعني رح نقوي الواي مع الطريقه انا انا مشكلتي

[14:33]لا باس لا باس يصير اضبط ساحاول ان اختصر ان شاء الله

[14:42]بعد ان انتهي وقت وقتي افضل يعني انا اعتذر مني على هذه

[14:46]المساله طيب فاذا هناك طريقه عند العلماء انا هي هذه الطريقه العقلانيه

[14:55]طريقه المنهجيه فعلا توارد الافراد كل واحد منهم ظن ظن ظن لان

[15:00]يقوي مطلوبنا لكن اذا كانت المساله انه اصلا عندي فكره مسبقه ثم

[15:06]نقول هذا يفيده وهذا يفيده وهذا يفيده فالان انا ارمي مطلوبي على

[15:12]النصوص الشريفه بانها تفيده مع ان افادتها له ليست قويه اصلا هذا

[15:17]لا يفيد شيئا فهنا التراكم في الصوره التي انت تتفضل بها استاذ

[15:22]علي انا ارى انه انه استدلال خطا حتى منطقيا لا يفيد الخطا

[15:28]بل حتى يعني هو ضعيف منطقيا لذلك استاذ علي وانا اريد ان

[15:33]يعني ان انبهك على هذا فقط كذلك في المنطق انهم قالوا قياس

[15:38]التمثيل مثلا ضعيف ليس انه والله ظني ضعيف باعتبار ان مطلوبهم شيء

[15:45]فوقه مع ان قياس التمثيل يا استاذ علي مع انه يبنى على

[15:50]الدوران يعني مع حصول الدوران لاحظ ماذا يقولون مع حصول الدوران بين

[15:56]كلما كان الف يكون ب وكلما انتفى الف انتفى ب فقالوا هذا

[16:00]دليل على ان الف سبب لبا قالوا حتى هذا دلالته ضعيفه فلذلك

[16:05]هنا لا يفيد هذا المطلب الان لو المساله هكذا لو جئتني بدليل

[16:11]صريح ظني ظني ثبوت قطعي الدلاله على مطلوبك على معتقدك ثم جئت

[16:17]بثان وثالث ورابع باسانيد قويه طيب هنا سوف يكون النقاش بيننا نقليا

[16:24]صحيحا هذا يعتبر لكن انت تقول لي هناك ايه تدل ثم تقول

[16:31]لا هي تدل والله لا اعرف ما سبب المشكله طيب الان هل

[16:38]فيما يتعلق بهذه المساله الان عفوا اخر نقطه بس اخر نقطه شيخنا

[16:42]قلتوا انه اخر نقطه قلتم ان الدليل الظني قلتم ان اذا كان

[16:50]النص قطعي قطعي السند وظني الدلاله لا يصلح لحساب الاحتمال لا يحصل

[16:59]لان قطعي الدلاله ظنيه الثبور نعم اخوك لو قلنا قطعي قطعي الثبوت

[17:05]ظني الدلاله شنو يصير حكمه الان هو بحسب ظنيته فاذا كان فاذا

[17:13]كان بحسب ظنيته دالا على هذا الشيء يصلح للتراكم لا الان هنا

[17:22]ننظر بحسب حالته هو لانه قد تكون دلالته الظنيه استاذ علي قد

[17:29]تكون دلالته الظنيه راجحه او راجحه كما يكون انا حتى استوعب افرضها

[17:38]راجحه يصلح افرضها راجحه افرض ان الدلاله الظنيه طيب نعم يصلح يصلح

[17:49]ظنا ليس قط ظنا وليس قط طيب هذا هذا لاحظ يعني كل

[17:56]هذا لو ما فرضنا المعارضة لكن المعارضة كملوا كملوا انا اسالكم بعدك

[18:02]كملوا كملوا نعم نعم طيب الان انا ادعي ان المعارضة موجود سوف

[18:07]اتني ان شاء الله اليه الان فقط اناقش دليلك استاذ ابي اجل

[18:12]ما طيب لان انت قلت لا شيخنا العفو بعد صار 12 دقيقه

[18:19]شيخنا شيخنا صار 12 دقيقه تسمحلي بس يعني يطول الكلام هكذا صارت

[18:26]12 12 دقيقه نعم دقيقه اقول يعني باختصار شيخنا رجاء لا باس

[18:31]لا باس بس اقول شيخنا يعني لا لا شيخنا تسمح لي انت

[18:35]تشرح المطلب شرح كاننا كان ندرس منطق احنا مو بهالمستوى تمام فاقول

[18:43]الاختصار افضل حتى تمشي المناظره نعم تمام تمام انا اعتذر يعني اذا

[18:48]كنت اشرح زياده طيب الان حضرتك قلت بعد هذه بعد مساله التراكم

[18:55]قلت لا نسلم ان الاله الاية الكريمه ظنيه نحن فعلا تناقشنا فيها

[19:01]ويعني فعلا يعني انا اقول غريب انك تقول انها قطعيه لكن قلت

[19:07]مع تراكم الادله لاحظ انت هنا استبدلت بدليل خارجين على كونها قطعيه

[19:12]وهذا خطا يعني فهي سوف تبقى ظنيه وتراكم او بحسب ما تقول

[19:19]انت انه هناك ادله اخرى هذا لا يجعلها قطعيه بل سوف يبقيها

[19:24]ظنيه في نفسها فقولك لا نسلم انها ظنيه لانها مع تراكم الادله

[19:30]او مع القرائن القرائن الخارجيه اقصد في الادله الاخرى يفيدها القطع هذا

[19:36]سوف يه ظن لكن المجموع سيكون القطع لو سلمنا ان هناك مجموعا

[19:40]اصلا الان مساله عدم الاقتناع بالدليل قد يكون لمشكله عند المتلقي وليست

[19:48]لمشكله في الدليل نفسه والله انا اقوللك يعني انا ناقشتك في هذا

[19:54]الدليل اسحب من ثلاثه جهات و يعني انا ارى انه هو في

[19:59]نفسه لا يفيد القطع ولا اليقين ولذلك انا لا اظن يعني ان

[20:02]هذا الاستدلال مشهور عند الاماميه الاستدلال بهذه الايه اقصد انهم يجعلونه عمده

[20:08]عندهم ان شاء الله لا يكون مختلف هذه الجزئيه على الاقل اقول

[20:13]لك ان ابغى ان ضعفه ظاهر والله ليس مساله اني شخصيا انك

[20:18]مقتنعا ان والله اضحك فيك فيما تراه من ادله وانا اريد ان

[20:22]اقتنع بالامر اذا كان على حق وكان حقه كما انت مقتنع به

[20:27]هل الاستدلال الذي انت ذكرته هل عندك غايه الاقتناع غريب طيب بقيت

[20:34]نقطه ان الدليل النقليه لا يعارض بالدليل المحتمل او بالمعارض المحتمل وهذه

[20:42]القاعده قد او هذا الامر قد تناقشنا فيه من قبل استاذ علي

[20:46]وانا قلت لك هذه القاعده معروفه وهي صحيحه لكن المساله ان المعارض

[20:51]هنا ليس انني اورد معارضا ليس من باب الاحتمال فقط بل المعارض

[20:57]اقول الفهم الاخر للايه هو من نفس الايه الايه نفسها محتمله احتمالين

[21:04]او الاحتمالات حتى فلكونها محتمله الاحتمالات هذا لا ينافي انه والله احد

[21:12]الاحتمالات يجب ان اغلبه على الاخر او لا او ان يجب ان

[21:16]ابطل بعض القاعده استاذ يبدو انك يعني لن تضبطها جيدا المساله عند

[21:22]العلماء مثلا عندك نص في مطلب معين سبحان الله انت ذكرت احتمالا

[21:29]مثلا التاويل انا ساذكر هذا المثال على من جهه معينه مثلا استدلوا

[21:34]على قول الله تعالى مقتطفا بالسمع والبصر اهل السنه استدلوا على قول

[21:39]الله تعالى مقتطفا بالسمع والبصر بقول الله تعالى وهو السميع البصير الان

[21:45]العلماء قالوا هذا ناخذ بهذا النص شنو واحد قد يقول لما لا

[21:50]يكون هناك معارض عقلي وهذا المعارض العقلي ما وصلنا اليه بعده فلا

[21:55]يكون دلاله فيكون دلاله او فيلزم من هذا تاويل النص لاحظنا تاويل

[22:01]النص انا نقاشي بيني وبيني باب التاويل اصلا انا لم اول شيئا

[22:06]في النص الشريف فيما استدللت به لكن هنا لاحظ هو يقول يلزم

[22:11]ان نصرف النص عن مواهبه لماذا في حاله الصارف في حاله المانع

[22:18]عن الظاهر الان هنا يقول طيب ليس عندي صارف لا يوجد صارف

[22:24]امامي في هذه في حاله الاستم على السمع والمصر ليس هناك صارف

[22:28]يقول في هذه الحاله هناك احتمال لوجود صارف ولم ننتبه له فلذلك

[22:33]سوف يبقى دلاله نص ظنيه هنا كلام الامام القرافيه والشيخ الكوثري وغيرهم

[22:39]ممن اجابه هذا من يعني مما سمى احتمال المعارض العقلي نقاشي معك

[22:45]استاذ علي ليس من هذه الجهه بالمره انا لا ليس اني اقول

[22:49]لك لعله يكون هناك احتمال بناء عليه يكون دليلك غير غير قطعي

[22:54]لا لا المساله اني يناقشك في نفس دلاله الايه فانا ارى ان

[22:58]استدلالك استاذ علي يعني في من هذه الجهه بعيد غايه البعد حتى

[23:03]مع لفظ التاويل يعني هو غريب انك ذكرت التاويل مع اني لم

[23:06]اول شيء انا هكذا شيخنا بس كافي شوف اولا شيخنا ارجو الالتزام

[23:13]الصراحه ما يعني هذا غير مقبول انا اتكلم خمس دقائق التزم بالوقت

[23:18]انت تتفضل في 17 دقيقه طيب يعني هذا ليس من الانصاف في

[23:23]شيء طيب لا بس في مطو هناك لا شيخنا يعني يعني اقول

[23:28]هي هو مو مجلس يعني احنا نحاول نتعاون لايصال الفكره نلاحظ فهذا

[23:34]احنا اعتذر منك اولا وثانيا المساله ان النقاط هي التي تاخذنا يعني

[23:40]انا يعني سامحني شيخنا لا بس تحاول يعني يعني نتعاون لا بس

[23:49]انا اعطيك لكن اقول الاسترسال ما ينبغي خصوصا الاسترسال فيما لا دخل

[23:55]له في المطلب كما حصل كما سياتي ان شاء الله بالنسبه شيخنا

[24:02]طبعا عفوا مساله ان الاحتجاج على اهل السنه بالدليل الظني شيخنا انا

[24:09]بدات من بدايه المناظره العفو لو تسكرون للصوت على اساس يصير شيخنا

[24:16]من بدايه المناظره انا عندما بدات قلت يصح لكل طرف ان يحتج

[24:20]على الاخر بما يتبنى الاخر قلت هذه الكلمه في بدايه المناظره وهذا

[24:26]من التزامي بها والمناظره لا يلزم ان تكون جميع حيثياتها برهانيه بل

[24:32]يصح فيها الاستدلال الجدلي حالها حال اي مساله اخرى ما دام ان

[24:37]الخصم له متبنيات وليس خالي الذهن طيب فهذا الكلام الذي ذكرتموه غير

[24:44]صحيح اصلا اما بالنسبه لما تفضلتم به من ان نحن المطالبون بالبيان

[24:50]بالدليل وكذا نعم نعم ونحن التزمنا بالدليل وجئنا بالدليل وعندما اتي واقرر

[24:56]هذا الدليل فانا اب انظر اشوف هذا الذي امامي هل هو يهتم

[25:02]بالاستدلال او ينظر في الاستدلال بالشكل المناسب بحيث نقول هذا الدليل بعد

[25:07]الانتهاء به وصلنا الى هذه النتيجه بعد ذلك ننتقل الى الدليل الاخر

[25:11]ننتقل الى الدليل الثالث ننتقل للدليل الرابع هذا هو الوضع الطبيعي وينظر

[25:16]في كل دليل وتعطى قيمته الاحتماليه طيب ف المساله انه هو ان

[25:22]ان الزم بالاتيان بالدليل التام من جميع النواحي بحسب الصوره التي يفرضها

[25:29]طرف من دون اتفاق مسبق هذا غير علمي هذا غير علمي اما

[25:33]ما ذكرتموه انه هو انت المطالب بان تستدل بالمعنى الذي عندك قلت

[25:38]لك المعنى الذي عندنا هو نفس المعنى الذي عندكم في الامامه لا

[25:44]فرق في ذلك الفرق في مرتبتها في الدين هذه مساله اخرى لم

[25:50]يكن البحث في مرتبه الامامه في الدين البحث اثبات الامامه وبينت ان

[25:56]مفهوم الامامه عندنا كالذي عندكم غايته اننا ناتي بشرائط زائده وهذا تكلمت

[26:02]فيه سابقا ولا اجد داعيا لاعادته ولا ادري لماذا الرجوع اما المساله

[26:10]اللي ذكرتموها انه تراكم الاحتمالات والتجريبيات والمتواترات شيخنا المساله انا جئت بكلام

[26:20]احد علماء اهل السنه الفضلاء بلا اشكال الشيخ الكوثري وكان يناقش في

[26:26]مساله نقليه وقد ذكرت انها مساله نقليه مرتبطه بالاحاديث جئت تتكلم عن

[26:34]مساله الاحتمال العقلي احتمال المعارض العقلي شيخنا الاحتمال المعارض العقلي طرحه الرازي

[26:41]في نهايه العقول ولم يلتزم به من قبل احد ليس الكلام في

[26:46]هذا وكلمه تاويل لا تساوي التاويل بالعقل التاويل يكون بالدليل العقلي ويكون

[26:52]بالدليل اللفظي لا فرق بينهما من هذه الناحيه نعم التاويل حمل الدليل

[26:58]على خلاف ظاهره اما انه يختص ان يكون بالدليل العقلي هذا لا

[27:02]ادري من اين ادخلته اصلا في كلام الشيخ الكوثري هذا كلام الكوثري

[27:06]تستطيع ان تقراه كما تحب طيب وغيره وغيره يعني مو بس الكوثري

[27:13]تمام فادخال مساله احتماليه المعارض العقلي التي طرحها الرازي واصلا حتى غير

[27:19]معروفه في عموم كتب الرازي يعني لم يتداولها كثيرا اصلا طيب ف

[27:25]هذه المساله ما لها علاقه في محل كلامنا اصلا ونحن لسنا في

[27:28]مقام طرح معارض عقلي او اي شيء من هذا القبيل اصلا طيب

[27:33]ولا كلام الكوثري مرتبط به اصلا فادخال في المطلب ثم اعتبار هذا

[27:37]اشكال ثم القول هذا خطا وهذا صح وهذا خطا وهذا صح هذا

[27:43]يعني ما كان ينبغي اما المساله اللي ذكرتموها ان هو موضوع ان

[27:49]تراكم الاحتمالات يختص بالتجريبيات وكذا شيخنا بالنهايه انا الان اتكلم بمعزل عن

[27:57]الايه ادخال الايه في البحث لا يصح انا الان اتكلم عن الناحيه

[28:02]المنهجيه انا ان جئت بادله ظنيه متراكمه هذا يكفي لاثبات المطلب القطعي

[28:10]ام لا اذا قلتم نعم ننتهي من النقطه اما نرجع الى نظريه

[28:15]التطور والاحتمالات التي ذكروها وما ادري ايش هذا ايش دخله في المساله

[28:20]هذا ايش دخله في المساله وماذا يفيد الكلام في نقطه دقيقه اذا

[28:26]فرضنا فرضا عندي ادله قطعيه اسالك هذا السؤال عندي عشر نصوص قطعيه

[28:34]الصدور ظنيه الدلاله اترك الايه الشريفه ظنيه الدلاله في مطلب انتم فرضتم

[28:42]اننا نفترض مطلبا ثم نطبق الايات على هذا المطلب هذا كله هذا

[28:46]كله شنو داخله في المساله انا اتكلم من الناحيه المنهجيه اقول لو

[28:51]جئت بمجموعه من الادله الظنيه المتراكمه قطعيه الصدور ظنيه الدلاله هذا يحصل

[28:59]يقينا ام لا اذا يحصل اذا لا اشكال اذا لا يحصل اليقين

[29:06]فهني نناقش في هذه النظريه اذا عندكم رؤيه في المساله ان اجتماع

[29:11]ادله ظنيه الدلاله على قطعيه الصدور اجتمعت مجموعه كبيره هذا لا يحقق

[29:19]اليقين فهذا يعني نظريه جديده صراحه انا اول مره اسمع فيها شيء

[29:24]طيب طبعا الان طبعا انا خلصت الخمس دقائق اللي عندي طيب راح

[29:31]اخذ مقدار من الزياده حتى اتمم النقطه اللي فيها حتى تكونون بالصوره

[29:36]طبعا نعم طيب المساله ان ذكرتم انه هذا قلب استدلال وقرا واستقراء

[29:47]وكذا شيخ انا سؤالي محدد هذا بالصوره التي شرحتها عندي عشر ايات

[29:54]ايه اقيموا الصلاه يحتمل الاستحباب ولا لا يحتمل يحتمل اقيموا الصلاه واتوا

[29:59]الزكاه يحتمل استحباب يحتمل الوجوب عندي بعد واذا كنت فيهم فاقمت لهم

[30:04]واذا كنت فيهم في ايه صلاه الخوف وعندي مثلا فليس عليكم جناح

[30:10]ان تقصروا عندي ان الصلاه كانت على المؤمنين كتابا موقوتا مجموع هذه

[30:17]الدلالات التي كل واحده تقبل الاحتمالات المجرده تمام مجموع هذه الدلالات تحقق

[30:24]اليقين احنا هذا دعوانا هذا دعوانا في مطلب الامامه في مطلب الامامه

[30:30]جئنا بايه هذه الايه انتم ما قبلتم دلالتها الظنيه شانكم نحن قررنا

[30:35]المساله ونحن نزعم اننا الى هذه اللحظه الى هذه اللحظه لم نقف

[30:40]على مقيد للايه الشريفه بعد المطالبه السابقه الى هذه اللحظه هذه دعوانا

[30:45]لم نجد شيء يقيد الى هذه اللحظه والمناظرات خب تمت وتناقشنا في

[30:51]المساله وكل واحد قرر مطلبه بما يشاء فانتم تقولون الغريب مني والله

[30:56]يا شيخنا انا استغرب منكم والله يا شيخنا انا استغرب منكم انا

[31:00]اول مره اسمع ان الفاء تكون مقيده وان اول مره اسمع هذه

[31:04]الامور يعني ما ادري انه عندك نص من عالم معتبر شيء يبين

[31:09]لنا المطلب يقول هذا مقيد فان تنازعتم في شيء مقيد شنو القيد

[31:14]كيف يكون بالنهايه هذا يرجعنا للسابق اما انه فقط تبرزون استغرابات وتعجبات

[31:21]ونحو ذلك احنا مو في مقام اصدار احكام في مقام مناقشه استدلالات

[31:28]في مقام مناقشه استدلالات يقول هذا الاستدلال لا يتم لهذه القرينه هذا

[31:33]الاستدلال يتم بهذه النكته وهذه القرينه الاولى الثانيه الثالثه الرابع يقول الشخص

[31:38]انا لم يحصل لي ظن لا باس لا باس وانا حصل لي

[31:41]ظن او حصل لي يقين بيني وبين الله خب الله المحاسب اما

[31:45]المساله الاخيره اللي هي ذكرته موضوع موضوع الدليل قلتم مساله ان ان

[31:56]تكلمتم عن الايه مره اخرى انا هذا ما كان ينبغي في نظري

[32:00]لاني انا اتكلم عن جانب منهجي كنت اتكلم عن جانب منهجي في

[32:04]شغله ذكرتموها اي ذكرتم ما هو ما هو هذا الامر الذي تكلمت

[32:09]فيه على الايه سامحني انا فقط حتى لا انتم ذكرتم انتم ذكرتم

[32:16]في الايه الشريفه ان الايه تحتمل احتمالين وان هذين الاحتمالين متساويان او

[32:22]ان من نفس الايه يوجد احتمال معى انا لم يكن كلامي في

[32:25]النقطه السابقه في الايه اصلا انا اقول اترك الامر في الايه نتكلم

[32:29]لماذا كنا نصحح لانفسنا الاستدلال بهذه الايه لماذا نصحح لانفسنا من الناحيه

[32:36]المنهجيه نريد نرجع للايه نرجع للايه نريد نصدر احكام للايه نصدر احكام

[32:42]للايه ما عندنا مشكله في الموضوع تمام بس هذا ما مو منهجي

[32:46]وليس علميا يعني وليس يعني فنيا من هذه النواحي وكذلك قولكم الاستدلال

[32:53]خطا وان وان هذا افتراض ظنيه المساله وان شيخنا قلت لكم اتكلم

[32:59]من ناحيه منهجيه افتراض ان هذا ظني افتراض هذا لا يهم هذه

[33:04]الصغرى هذا المثال انا اتكلم من الناحيه المنهجيه وجئت بكلمات العلماء اخير

[33:10]شيء كلمه الكوثري عندما قال تاويل هو يتكلم مع شلتوت الذي يؤول

[33:15]احاديث نزول المسيح هذا لا يؤولها بدليل عقلي حتى يقول له وهذا

[33:19]الكلام شيخنا وقلت انا مساله دلاله لفظيه والدليل لفظي وكما اقررتم ان

[33:27]الدليل اللفظي يصح الاستدلال به اذا كان ظنيا زين يصح عفوا اذا

[33:33]الاحتمالات المجرده لا تقدح نعم ياتي ان الاحتمالات التي ابرزتم سابقا تقدح

[33:39]ام لا تقدح لا باس لا باس تناقشنا في ذلك تناقشنا في

[33:44]ذلك وتكلمنا عليه فهذا هو بالنسبه ل الحديث اللي عندي في هذه

[33:51]المساله هذا المقدار اريد ان اقرره خلاصه كلامي يصح الاحتجاج من باب

[33:57]الجدل على الطرف الاخر في الايه الشريفه لا اشكال في ذلك النقطه

[34:02]الثانيه انه الدليل الظني يصح الاعتماد عليه في العقائد اذا كان المستدل

[34:09]مدعيا لتحصيل مجموعه من القرائن اي في نقطه نسيتها انتم ذكرتموها في

[34:14]نقطه جيد النقطه الثالثه ان ايه انا ادعي قطعيتها بالشواهد باي معنى

[34:20]شيخنا باي معنى حتى اوضح النقطه انا اقول الايه من نظر لها

[34:26]ودقق فيها فهي تدل على مطلوبنا دلاله تامه بمعنى انها حجه على

[34:35]مستوى الدلالات اللفظيه هذه الحجه فيها احتمال الخلاف من جهه ورود مقيد

[34:42]من الخارج فقط فقط من جهه ورود مقيد من الخارج انا اذا

[34:49]نظرت في النصوص وتاملت فيها وراجعت ولم اجد مقيدا تصير الدلاله قطعيه

[34:57]واضحه هذا هو فكرتنا والا والا لا يوجد عام قطعي في الشريعه

[35:04]كلها والا لا يوجد مطلق قطعي في الشريعه كلها ولا اصلا يعني

[35:11]ما شئت يعني لو نبي نفتحها الباب ما يتسكر احتمال المقيد الخارجي

[35:16]ما يخلص هذا فنحن نقول هذه هذا مقصودنا وعندما قلتم قلتم شيء

[35:24]قلتم ان هذا اعتراف بظنيه الدليل جيد قلت لك هذا مقصودي بالظنيه

[35:29]وهو ساري في كل الادله اللفظيه حتى كلمه لا اله الا الله

[35:34]حتى كلمه لا اله الا الله تقبل التقييد بشنو لا اله الا

[35:38]الله في الارض كما ذكر الغزالي في المنخول الغزالي في المنخول يقول

[35:44]يقول اذا اشترطنا في النص الدلال القطعيه حتى قل هو الله احد

[35:48]لا تكون دلالتها ذكر ذلك في المنخول والنص موجود طيب فهذا الكلام

[35:56]اذا بهالطريقه نبي نمشي احنا هذا مقصودنا بالقطع نقول حاله حال اي

[36:01]عموم متمم قوي تتبع فيه فحصل سكون اليه ويصح الاعتماد عليه هذا

[36:09]اللي عندي في المساله طيب شكرا لك استاذه علي وان شاء الله

[36:15]ساحاول ان امر مختصر كذلك يعني اعان الله واعنك الله بس بالوقت

[36:22]يعني ع دقائق نحن كنا قلنا اي لكن لا شيخنا سبع دقائق

[36:28]نمشي عليها لا نطيل بس خلي 10 ان شاء الله ب 10

[36:35]يكون جيدا ان شاء الله ساحاول ان اتكلم بسرعه احنا شوف هذا

[36:39]المورد يكون 10 بس بالباقي نمشي على سبعه ان شاء الله نعم

[36:43]باذن الله ان شاء الله نعم بسم الله الان استاذ علي يعني

[36:47]انا اريد ان اركز معك على النقطه الاولى التي هي يعني الاصل

[36:51]تكون في غايه الوضوح انا يا استاذ علي اعتقد معتقدا ما واريد

[36:57]ان اقنعك به او ادلك على هذا المعتقد الذي انا اعتقده قطعا

[37:02]فانا اريد ان اوصل اليك ان هذا المعتقد قطعيا لتعتقده قطعيا لان

[37:08]صورتي معك الان هو انك تريد ان تستدل على مبحث او معنى

[37:13]معين للامام ان الامام لابد يجب يجب ان يكون هناك امام ويجب

[37:20]ان تعتقد ان هناك امام طيب فالان انت تريد ان تدلني على

[37:25]دليل قطعي عندك الان انت اوردت لي انه ظني هذا لا يكفي

[37:30]في مطلوبك انت مطلوبك ان مطلوبك انت ان تبين ان ان الامامه

[37:36]بالمعنى الذي يثبته الاثن عشريه ثابت قطعا وليس ظنا لا يصح ان

[37:42]تريده عليه لان هذا لا يكفي لا يكفي لاثبات مطلوبك دعك من

[37:48]مطلوبي الان بغض النظر عن مطلوبي اذا انت اوصلت الي افرض هكذا

[37:53]هذه الصوره افرض اوصلت الي ان الامامه بالمعنى الذي يثبته الاثنى عشريه

[37:58]ظني طيب بمجموع الادله التي عندك اثبت لي انه ظنيا هل هذا

[38:03]يكفي لان لكي اكون معتقدا اعتقادا صحيحا عندك لا وهذه واضحه هذه

[38:10]واضحه جدا هذا لا يكفي انت مطلوبك انا اريد ان اناقش ملحدا

[38:15]اثبت له وجود الله تعالى هذا الامر قطعيا عندي هل يكفيني منه

[38:20]ان اوصل اليه انه ظني عنده لانه والله يعتبر الظن في حياته

[38:24]لا هذا لا ينفع اهل السنه يعتبرون الادله الظنيه عمليا في الامور

[38:30]العمليه ليس في الامور الاعتقاديه الا اذا كانت على سبيل ناخذها في

[38:35]الاعتقاد ظنا ونبقي على كونها ظنا حتى في الاعتقاد وطبعا خلافا لمن

[38:40]قال لا ناخذ بالخبر الواحد او بخبر الظن في الاعتقاد مطلقا الان

[38:45]ارجو يعني ان يكون هذه الفكره الاصل انها واضحه جدا فانا يعني

[38:50]انا ماذا اقول استاذ علي انا فعلا الاصل ان الاصل ان يكون

[38:53]الامر اوضح من ان نتناقش فيه كلامه الشيخ الكوثري رحمه الله تعالى

[38:58]الذي تكلمت عليه في مناقشه الشيخ شلتوت رحمه الله الحمد لله هو

[39:01]تابع عن قوله هذا الذي يتكلم اخي الاستاذ علي صدقني بمراجعه كلام

[39:08]العلماء بمراجعه كلام هؤلاء العلماء الكلام الكثير في هذه المساله كلامهم على

[39:13]احتمال المعارض انا ذكرت للمعارض العقلي على سبيلي انه احد امثلته والا

[39:19]فاحتمال المعارض يكون هناك دليل نقلي معارض لاعتقادي مثلاً لكن هذا الدليل

[39:25]لم يصلني هنا نفس نتعامل معه بنفس الطريقه يعني مثلاً الآن أنت

[39:31]عندك دليل تقول أنا تواتر لي مثلاً انه سامحني مثلاً هذه الصوره

[39:37]ان الائمه 12 تواتر لي من سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم

[39:41]ان الائمه المعصومين 12 طيب هذا يكون تواتر بالنسبه اليك الان انا

[39:48]بالنسبه لي اقول لم يصلني شيء من هذا فالان لاحظ كيف ستكون

[39:53]الصوره فقط لنحدد هذه الجزئيه الان انا سوف ادعي انه ليس عندك

[39:58]دليل على مطلوب كهذا بالنسبه لي احتمال انا عندي الامامه لها معنى

[40:04]معين واثبتها بطريقه معينه احتمال صحه كلامك لا يؤثر في فيما اريد

[40:11]لاحظ ان اني افرض انه عندك دليل انا اقول مثلا انا سني

[40:15]اقول ليس عندك اي دليل علي على الامام المعنى الذي تقول هذه

[40:19]دعواي طيب الان مع وجود دعواه انه لا يوجد اي دليل ملموس

[40:24]حقيقي اقصد يعني ملموس نقيا او اي حاله او اي شيء لا

[40:29]يوجد عندك اي دليل لكن انت هنا سنقول طب هناك احتمال لان

[40:32]يكون هناك دليل لم يصلك يا محمد ابو غوش اقول في هذه

[40:36]الحاله عدم وصول الدليل لي انا لذلك اهدر المطلوب مطلوبك في هذه

[40:42]الحاله فهذا هو كلامه كلام النقاش بين الشيخ الكوثري والشيخ شلتوت رحمهم

[40:47]الله بل نقاشنا مع كل من أول النصوص الشريفة لمجرد احتمال كان

[40:52]احتمالاً عقلياً أو لاحظ احتمال معارض عقلي لم يقف عليه او احتمال

[40:57]معارض نقلي لم يقف عليه كل هذا الباب هذا هو المردود والله

[41:02]ان نقاش العلماء من هذه الجزئيه ليس من جهه ورود الاحتمال الداخلي

[41:08]او ورود الاحتمال موجود انا يا استاذ علي ادعي ان الاحتمال موجود

[41:12]ليس الاحتمال غير موجود انا لا اقول لك فليكن هناك احتمال بان

[41:16]بان الدلاله ظنيه لا لا لا اقول هذا انا اقول الاحتمال ظني

[41:20]في نفس دلاله الدليل يعني هذا انا اعدته يا استاذ علي وارجو

[41:24]ان تكون الفكره قد وصلت وانا ادعوك يا استاذ علي لان تراجع

[41:27]كلام هؤلاء لتعرف بالضبط ما مطلوبهم لذلك عندما قال الصرف او التاويل

[41:33]فهو يتكلم عن التاويل بغير موجب له بغير موجب موجود بل هو

[41:38]يقول بالتاويل من حيث الاحتمال الفرضي البعيد الذي هو يذكره احتمال هو

[41:44]يفرضه انه فليكن هناك احتمال يمنع من كذا وكذا نقول له لا

[41:48]في الادله النقليه بالذات عدم الدليل يدل على عدم المدلول اما في

[41:53]الادله العقليه فعدم الدليل لا يدل على عدم المدلول لاحظ كيف نحن

[41:57]متفقان يا استاذ علي مطلوبك هو مطلوبي نحن متفقان على هذه القاعده

[42:01]انه في الادله النقليه عدم الدليل يدل على عدم المدلول بخلاف الادله

[42:06]العقليه لكن سامحني انت تستدل بشيء هو خارج عن مطلوبك قطع الان

[42:12]في متعلق بتراكم الاحتمالات يا استاذ علي وانت سالتني سؤالا انه اذا

[42:17]كان هناك تعدد للادله قطعيه الثبوت ظنيه الدلاله هل يفيد القطعه دلاله

[42:22]او لا ومسالتنا في الدلاله طبعا اقول لك لا لا يفيد لان

[42:27]لان الكلام سوف يبقى في الدلاله ظنيا يا استاذ علي مثال ذلك

[42:31]وهذا المثال نحن متفقان الحمد لله عليه لان هناك نصوص كثيره فيها

[42:37]اضافه اليد الى ما ليس ذا يد وهي قطعيه الثبوت منها قول

[42:43]الله تعالى يد الله فوق ايديهم ومنها قوله تعالى لما خلقت بيدين

[42:47]ومنها قوله تعالى بل يداه مبسوطتان ومنها قوله تعالى تبارك الذي بيده

[42:52]الملك ومنها قوله تعالى وانه لكتاب عزيز لا ياتيه الباطل من بين

[42:57]يديه ولا من خلفه ومنها قوله تعالى وهو الذي يرسل الرياح بشرا

[43:01]بين يديه رحمته وهو الذي ارسل الرياح بشرا بين يديه رحمته وجعلنا

[43:05]فجعلناها نكاله لما بين يديها وما خلفها وبين عذاب بين يدي عذاب

[43:12]شديد وغير ذلك من النصوص الكثيره الان هي تعددت هذه النصوص بل

[43:16]اقول حتى ادله المجسمه الان المجسمه يستدلون باضافه الوجب الى الله تعالى

[43:21]واضافه العين الى الله تعالى واضافه اليد الى الله تعالى وهذا متعدد

[43:25]بل هو كثير اذا اذا اردت بالكركه هو كثير واثبات الاستواء بمعنى

[43:33]القعود الذي هو بحسب ظاهر اللفظ اثبات المجيء مثلا وغير ذلك فالان

[43:40]انا وانت يا استاذ علي متفقان على ان هذا في نفسه لا

[43:44]يفيد القطع ولو كان على ما تدعي انت ان تراكم ادله ظنيه

[43:50]بحسب المدعي أنها ظنية ظنية الدلالة، قطعية الثبوت أنه يفيد القطع فإذا

[43:56]سيحصل عندي كذب في القرآن سيلزم الكذب في القرآن لماذا؟ لأن القرآن

[44:03]قطعي في التنزيه ظني في التشبيه فالان انت تقول له يلزم او

[44:09]انا الزمك بانه يلزم ان يكون قطعيا في التشبيه مثلا ذكر الاستواء

[44:13]في دائما هذا يستدل به المتيم المجسمه انه مذكور في ست مرات

[44:18]في القران الكريم نحن نقول المجاز متكرر في القران الكريم في وصف

[44:23]الله تعالى وفي غير وصف الله تعالى ومتكرر وهذا لا يفيد هذا

[44:26]المطلق فانا اقول استاذ علي فرق كبير بين هذا وبين ما تدعيه

[44:31]انت فلذلك نعم وخذها بهذه الصوره الواضحه قد يتعدد نصوص عده قطعيه

[44:41]الثبوت وكل واحد منها دلالته ظنيه على شيء ما وهي لا تفيد

[44:47]القطع بمجموعها كذلك وهذا هذا النص هذا مثال ارجو ان يكون واضحا

[44:53]فيما يتعلق ببعض الادله اجماع الامه يكون هو الموضح لها لان النص

[44:59]الشريفه مع اجماع الامه عليه بما يرجع الى الكواكب عن حضره سيدنا

[45:04]النبي صلى الله عليه وسلم يفيدوا القطع في هذا طيب الان فقط

[45:09]سريعا لا يتم لا يتم مقيده نعم الاخر نقطه ما فهمتها شنو

[45:14]الاجماع نعم الان مثلا فيما يتعلق بنصوص الداله على الصلاه مثلا او

[45:21]في حد رد سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم او غير ذلك

[45:25]الان هناك نصوص لاحظ دلاله اللغه نفسها لغه العرب هي متواتره الينا

[45:31]ونقل التواتر الينا فيها هو نفس نقل التواتر في وكون الصلاه واجبه

[45:37]فلذلك لا يدخل الشك في هذا من اي جهه بخلاف يعني ما

[45:42]تستدل به الان فقط سريعا انت حضرتك قلت لا شيء يقيد الايه

[45:47]انا اقول القيد داخلي وانا يعني فيما يتعلق ب بالمقيد ان هذا

[45:55]المقيد انا ادعي انه مقيد حصل من الداخل بهذه الصوره هذا طبعا

[46:01]تناقشنا فيه من قبل الحاصل يعني فقط انا انتهي من هذا انا

[46:06]استاذ علي يعني الحمد لله انا بالنسبه لي شيء جيد نقاشنا في

[46:11]هذا اننا نصل في النهايه في عدد من النقاشات اننا نصل الى

[46:17]مثلا نعم او لا يعني حضرتك قلت قاعده معينه وانا ذكرت لهذه

[46:23]القاعده وحضرتك ذكرت فهمك لهذه القاعده فالان بعد ان وصلنا وحاولنا اخذ

[46:28]بعد اخذ ورد فالان المشاهد فعلا هو قادر اذا كان عنده بحث

[46:32]ودراسه اصلا خاصه في اصول الفقه مثلا هو قادر على أن ينظر

[46:38]بنفسه فأنا أرى أن النقاش بيننا مفيد حتى لو لم نصل إلى

[46:41]أن أقنع أحدنا الآخر لكن على الأقل إذا كان هناك إنسان يبحث

[46:47]بطريقة الاستدلالات في هذه محل الانكار بيني وبينك ان شاء الله هذا

[46:53]يكون مفيدا كثيرا وانا من هذه الجهه يعني ادعوك استاذ علي فعلا

[46:56]لان تراجع يعني خاصه مراد كلام الشيخ الكوثري مراد العلماء في هذه

[47:02]الجهه ما مرادهم بمساله الصرف عن الظاهر لاحتمال المعارض وان شاء الله

[47:06]تعالى الامر ليس صعبا باذن الله تعالى و تفضل الان تريد ان

[47:11]تعلق على هذا مثكل نعم نعم انا انا عندي تعليق بس اول

[47:15]شيء في العبارات التي نقلتها بس اسالكم شنو تفهمون من هذه العباره

[47:21]اللي اول شيء انا ابين اللي فهمته منكم انا فهمت ان تقولون

[47:26]ان تكاثر الادله ظنيه الدلاله على مضمون واحد واذا كانت قطعيه الثبوت

[47:34]لا يوصل الى اليقين صحيح الان اسالكم عباره الكوثر هذه علامه تدل

[47:41]يقول يقول وظنيه الظاهر ممكن شيخنا تسكرون الصوت بس على اساس قاعد

[47:48]يصير الصدى وظنيه الظاهر انما هي عند وجود ما يدل على الاحتمال

[47:55]والا فحكمه حكم النص في القطع بالمراد منه الان الشاهد الان الشاهد

[48:02]لا بس وظنيه الظاهر انما هي عند وجود ما يدل على الاحتمال

[48:10]الاخر والا فحكمه حكم النص في القطع بالمراد منه الان الشاهد بل

[48:19]عند تضافر الظواهر الظنيه على معنى يحصل القطع بذلك المعنى كما هو

[48:32]الحال في خبر الاحاد المفيد للظن فان الاخبار اذا تواردت على معنى

[48:41]حصل اليقين بذلك المعنى سؤال الكوثر هنا يتكلم عن الدلاله او يتكلم

[48:50]عن الصدور هذا سؤال الان هو يتكلم على الدلاله وعنده اذا سمحت

[48:57]لي يعني ان ابين وجهه نظري في كلامه هو الان يتكلم في

[49:01]الجمله الثانيه بل عند تضافر كذا وكذا هو الان يتكلم على ان

[49:08]بعضها قرينه على صدق بعضها فالان عندما هو يتكلم على الظاهر الظاهر

[49:13]هو اغلب الظن ما هو أغلبية الظن فعند تكافؤ اغلب الظن يكون

[49:19]بعضها قرينه لبعض بان المطلوب قطعين هذا صحيح لا مشكله فيه لكن

[49:25]هذا ما الفرق بينه وبين كلامي طبعا لان كلامك الدليل او الادله

[49:32]التي تستدل بها استاذ علي هي لا تصل لا توصل اغلبيه الظن

[49:36]هو كلامه ظاهر كلامنا نظري نظري يعني اتكلم الان انا فرضته شوفوا

[49:43]شيخنا محل كلام كلي انه اذا عندي عشر ادله قطعيه الصدور ظنيه

[49:51]الدلاله طيب تراكمت الظنون هذا يحصل يقين او لا كلامي انا انه

[49:57]يحصل يقين بغض النظر عن النقب الذي تفضلتم به الكوثري كلامها نفس

[50:02]كلام لا انا انا لا اقول هذا كلام الكوثري اخص من كلامك

[50:07]كذلك فالان اذا اردت خصصته قل انا اقول انما يكون ظاهر الدلاله

[50:14]بحيث انه لا يفهم غيره طيب بحيث انه لا يفهم غيره اذا

[50:21]كان كذلك مع ورود الاحتمال وكلام وسياق وكلام اذا سمحت لمنطق اسمح

[50:26]لي مع ورود الاحتمال مع ورود الاحتمال الذي هو ليس متحققا لاحظ

[50:32]مع احتمال المعارض ليس مع وجود المعارض مع احتمال المعارض هناك هناك

[50:38]معارض محتمل معارض عقلي او معارض نقلي في هذه الحاله عندما يكون

[50:43]الدليل ظنيا او على الظاهره مع انه هناك احتمال بان لا يكون

[50:48]على ذلك فنقول نحن نطرد ذلك الاحتمال فكلامه اولا ان تربط العباره

[50:55]الثانيه بالعباره الاولى ان كلامه الان على ما مع عدم وجود ما

[51:00]يدل على الاحتمال الاخر ثانيا هو الان يتكلم على ما هو في

[51:06]قريب من القطع المساله القول الذي انت قلته استاذ علي وارجو يعني

[51:11]ان تنتبه له انت سالتني هذا السؤال قلت هل تعدد ادله النقليه

[51:19]او هل تعدد النصوص القطعيه الثبوت ظنيه الدلاله على مورد على مطلوب

[51:26]ما او على معنى ما يفيده قطعا ليس بعموم كلامك كلام اخص

[51:33]من كلامك لانه لا يتكلم على اي ظن لاحظ الفرق الان اذا

[51:37]بين عبارتك وعباره ارجو ان يكون واضحا كلامه كلامك يحتاج الى تخصيص

[51:42]يحتاج الى ان تبين والا فالمسالة سيلزمك استدلال المجسمه بالنصوص الشريفه فالان

[51:50]يعني الان انا وانت متفقا على ان ورودك استدلال المجسمه ضعيف مع

[51:56]كثره من اعتدلون به الان الان بس اسالكم الان اسالكم الان عندنا

[52:02]النص هو قطعيه دلاله صح النص نعم والمجمل متساوي الاحتمالين صح نعم

[52:11]نعم الظاهر هو على كلامكم هو ما له الدرجه العاليه القريب من

[52:18]اليقين هذا من قال به هو من باب اغلب الظن وهذا الكلام

[52:23]موجود الدليل الظني اللفظي لا يسمى ظاهرا الدليل اللفظي الظني لا يسمى

[52:31]الدليل اللفظي الظني لا يسمى ظاهرا لان معلش الظاهر هو ما دلالته

[52:39]راجح صح نعم هذا طيب وهذا شو الفرق بينه وبين الطينين صبرك

[52:44]صبرك علي ما دلالته راجحه حتى انت تعتد به لكي يكون مع

[52:50]غيره موصلا انت يجب ان يكون ليس والله انه قريب من قريب

[52:55]من 50% انا اقول لا هذا فرق لاحظ هذا فرق الان الظن

[53:03]يا اخ معلش الظن كما تعلم انت يطلق على ما ما يكون

[53:07]مرجوحا صح لا بس يصح يصح في اللغه يصح في اللغه الان

[53:12]اذا اذا انت يجب ان تقيد كلامك بهذا القيد اولا وهو قيد

[53:17]ان يكون ظنا راجحا ثانيا لا يكفي فقط ان يكون راجحا والله

[53:24]51% لا يجب ان يكون اقوى لماذا لانك كما تقول تراكم الادله

[53:30]51% سوف يكون مجموعها 51% لا يفيد اليقين خب الان الان بتعلق

[53:37]شيخنا شيخنا انا الشيء الذي هو واحد على كلام الكوثري ارجو ان

[53:42]تسمح لي بها فقط يعني هي وهي في محل الكلام بالضبط حضرتك

[53:46]نقلت عنه انه قال ظنيه الظاهر انما هي عندما يوجد ما يدل

[53:55]على الاحتمال الاخر صح هذا هو نصه نعم فالان هو كلامه يا

[54:01]استاذ علي على انه اذا كان عندي دليل ظني على مطلب ما

[54:05]ثم عندما يوجد يوجد دليل اخر معارض له هنا يكون هذا ظنيا

[54:13]الشيخ الكوثر يقول عند عدم وروده لكن لي ان احتمله او او

[54:17]ليس لي ان افرض احتماله ففرض احتماله مع عدم وجوده هذا هو

[54:23]الخطا هذا هو الذي يكون تاويلا باطلا الصوره الان يا استاذ علي

[54:27]بيني وبينك ليس من هذه الجهه اصلا هذه الجهه نحن متفقان على

[54:32]انه ليس كذلك انا ادعي وجود المعار انا كنت اسالكم على العباره

[54:36]شيخنا انا الان انا انا فاهمكم بس انا شيخنا شنو نقطتي انا

[54:41]نقطتي انا لا اريد الشيء الذي لا الذي ارفضه هو التصرف في

[54:48]الكلمات والعبارات من دون نكته واضحه حتى لو تقولون الكوثري مخطئ انا

[54:54]ما عندي مشكله انا ما عندي مشكله انا نقطه ان عندما انا

[54:59]اقول ادله ظنيه شيخنا لا يوجد انسان يعني يسمع كلامنا يحتمل اني

[55:05]اريد بالظن ما دون الشكل المنطقي انا اريد بالدليل الظني دليل الراجح

[55:11]ما يريده الاصوليون من الظواهر طيب والذي ذكره عفوا والذي ذكره الاصوليون

[55:19]في الظواهر طيب هو اللي انا اللي انا ازعم ان الايه منه

[55:25]انا ازعم ان الايه منه بل اصلا بالمراتب العاليه منه ونقاش الان

[55:30]كبروي نقاش الكبروي ما ادخل في الايه انا بس اللي ابي اقوله

[55:35]ان شيخنا بس الصوت قاعد يتكرر دقيقه بس اللي ابي اقوله شيخنا

[55:41]ان تراكم الادله الظنيه على المطلب المعين هذا لا اريد شيئا غير

[55:48]ما اراده الكوثري وهو الظواهر انا لا اريد غير هذا الان انا

[55:53]اكون ملزم بتقييد لا لا الزم بتقييد انا عبارتي كانت بحسب فهمي

[55:58]لعلم الاصول عباره صناعيه ما فيها اشكال وانما الاشكال هو فيما تفضلتم

[56:03]به من ربط المساله قلتم ما يحصل لنا قطع الا باجماع بينما

[56:08]اصلا الشيخ الكوثر يقول لا يحصل قطع حتى لو تراكم الادله الان

[56:12]لابد ان تكون اذا قلت لي 51% لا يكفي لا باس لا

[56:16]يكفي لابد ان تكثر كثيرا بحيث يحصل يقين لا ماكو مشكله عندي

[56:21]انا اتكلم من الناحيه المنهجيه فهذه ملاحظتي واشوف فهمي لكلام الكوثري صحيح

[56:28]من ه الناحيه النقطه الثانيه ذكرتم ان المساله ترتبط بالاحتمال الخارجي انا

[56:35]نقول لك كلام القرافي الشيخ القرافي يقول يقول ان الاحتمال المرجوح الاحتمال

[56:44]الاحتمال المرجوح تمام مو احتمال وجود دليل الاحتمال المرجوح لا يقدح في

[56:50]دلاله اللفظ والا لسقطت دلاله العمومات كلها لتطرق احتمال التخصيص اليها اسمع

[56:58]الحين الحين الشاهد بل تسقط دلاله جميع الادله السمعيه لتطرق احتمال المجاز

[57:07]والاشتراك الى جميع الالفاظ يتكلم عن الاحتمال الداخلي لان الاشتراك احتمال داخلي

[57:13]في اللفظه والمجاز احتمال داخلي في اللفظه المجاز قد يكون قرينه خارجيه

[57:18]عادي لكن الان الاشتراك يرتبط بوضع اللفظه لمعنيين او اكثر ف يقول

[57:24]احتمال الاشتراك البدوي المجرد هكذا تمام لا يقدح بالادله هذا الشيخ القرافي

[57:31]ذكر القاعده وفي مقام بيانه للقاعده ذكر هذا فانا الشيء اللي الاحظه

[57:37]يعني انا لا انا ارفض انه تفهم كلمات العلماء يعني باقحام مطلب

[57:43]باقحام مطلب عليها تمام وشواهد متعدده نستطيع ان اتي انا نرجع الى

[57:48]نقطتي كلامي ومحل كلامي في المساله بدقيقتين صار خو لا لا لا

[57:54]ابدي انا جيد اقول الذي اريد ان اذكره تعليقا على ما تفضلتم

[58:01]به قلتم انه افترض انا قلت لك حصل لي ظن انت قلت

[58:05]لي حصل لي ظن بالامامه فما هي الفائده من ذلك ما هي

[58:09]الفائده التي انا ارجوها من اقامه الحجه عليك لاحظ شيخنا لاحظ شيخنا

[58:15]نحن نريد ان نقول نحن الاماميه نحن الاماميه نثبت مذهبنا على اصول

[58:22]غيرنا تمام ومذهب يثبت ايضا لاننا نقول لا يخلو الامر اما الامامه

[58:29]من الفروع او من الاصول فان كانت من الفروع تمت ادلتنا ولو

[58:35]كانت ظنيه وان كانت من الاصول ثبت مطلبنا من راس هذا يكفي

[58:41]الاستدلال ان كانت الامامه من الفروع تم الاستدلال على الخصم الذي يقول

[58:47]بانها من الفروع وان كانت الامامه من الاصول ثبت مطلبنا خلاص لماذا

[58:53]نتنازع فعلى كل تقدير يثبت مطلبنا نعم لا يثبت ان الامامه مساله

[58:59]اعتقاديه يعني يجب عقد القلب عليها وهذا لم ابحثه ولم اتي بادله

[59:04]على ان الامام مما يعقد عليه القلب هذا له ادله هذا له

[59:08]ادله كل عنصر في الانا الذي تعرضت له الامام وشرائط الامام وطرق

[59:14]تعيين الامام تكلمت في هذا الاطار اما اطار وجوب الاعتقاد هذا له

[59:20]استدلال وله نكته مساله ان المنكر الامام يخرج من الايمان لا يخرج

[59:25]من الايمان هذا له دليل اذ ليس مطلق منكر القطعي يخرج عن

[59:31]الامام مو مطلقا فيه تفصيل فيه موارد تختلف ف النكته من الاستدلال

[59:38]اشوفها من الناحيه ثم نحن في مقام مناظره نحن لسنا في مقام

[59:41]شرح مذهبنا هذه نقطه مهمه نحن في مقام مناظره نحن نريد نشرح

[59:47]مذهبنا نعطي كتب نوزع كتب مثلا ل نريد نشرح جميع التفاصيل نحن

[59:51]في مقام مناظره تستهدف الاستدلال الفني العلمي هذه الطريقه اللي احنا نرجوها

[59:57]ولا مانع ماكو مشكله ونقول هذا اذا تم انتقل الى اخر وهكذا

[60:01]وانا قدمت دليلين انا ما اكتفيت بدليل واحد من هذه الناحيه طيب

[60:08]فمسالة مانع من التعرض له ولكن يقام له ادله مرتبطه به وهكذا

[60:17]حاله حال غير من المطلب لا يوجد شيء اسمه باكج كامل دليل

[60:21]ياتي ويقرر تمام تفاصيل الامامه لا يوجد شيء من هذا القبيل تمام

[60:27]ولم لا نعرف احدا ادعاه لا من اصحابنا ولا من غيرنا ولا

[60:31]هو اصلا شيء فني حتى وجود الله سبحانه وتعالى اولا يثبت وجوبه

[60:36]ثم صفه العلم صفه القدره صفه كذا وهكذا حاله حال بقيه المسائل

[60:40]يعني من الناحيه العلميه اما النقض اللي ذكرتموه في مساله استواء على

[60:46]العرش وكذا شيخنا المثال غير صحيح اولا لاننا لا نتكلم عن ظاهر

[60:51]اللفظه نتكلم عن ظاهر الكلام احنا لا نسلم اصلا ان هذه الايات

[60:56]كما يقول السلفيون انها ظاهره في مرادهم اصلا اصلا لا نسلم ظهورها

[61:03]اصلا طيب وعندنا كلام فيه فاصلا الظهور ما نسلمه نعم ظاهر اللفظه

[61:09]وضعا نعم لا باس لكن الكلام ما نسلمه ثانيا ان في معارف

[61:14]عقلي في المقام فلذلك المثال اصلا يعني ما له علاقه بالمطلب المثال

[61:19]ليس له علاقه بالمطلب اصلا طيب وذكرنا مساله الاحتمال الداخلي على كل

[61:25]حال فهذا تصورنا في المساله نريد ان نبين ان ان المنهج اللي

[61:31]احنا اعتمدنا عليه منهج علمي ما في مشكله من هذه الناحيه ولا

[61:37]باس اذا انتم تحبون زياده اليقين في المساله احنا نبسط ماكو مشكله

[61:42]بس اقول وموجود يعني ما عندنا اي مشكله في الموضوع لكن هذا

[61:47]مثال نقاش في ايه ثم ننتقل الى شيء اخر ولا بس هذا

[61:51]هو فكرتنا في المساله ارجو انها صارت واضحه شكرا لك استغالي الان

[62:06]دعوه ان ان التوارد اديه ظنيه على قطعيه الثبوت ظنيه الدلاله على

[62:13]شيء ما يجعله قطعيا هذا الكلام لا يصح مطلقا وحضرتك اطلقته ونقول

[62:20]حتى على هذا الامر لا يكون مطلقا بل هناك حالات معينه منها

[62:26]الكلام الذي اراده الشيخ الكوثري وقرره الامام القرافي رحمهم الله الكلام في

[62:31]في سياق كلام ايهما كانت كان الكلام في حاله الاحتمال المعارض ولذلك

[62:39]احتمال كون النص محتملاً للمجاز من حيث إنه دلالة نقلية دلالة لفظية

[62:49]وضعية كما يقولون هذا الأمر لا يكفيه في جعله ظنياً هذا بالضبط

[62:56]كلامهم تماما هذا بالضبط في محل كلامهم فلذلك الذي النقل الذي حضرتك

[63:01]نقلته من قبل عن الشيخ الكوفر رحمه الله والذي ذكرته ثانيا عن

[63:07]الامام القرافي رحمه الله لا يفيد في هذه المساله التي نحن فيها

[63:11]انا لذلك طلبت منك ان تراجع ان شاء الله انت يعني ان

[63:15]تراجعي الامر فتعرف بالضبط محل كلامهم وانا بحسب ما اتوقع ان شاء

[63:20]الله تعالى سوف تعرف الفرق سوف تعرف ان كلامك ليس من باب

[63:24]كلامهم بالمره الان يعني المساله هكذا طيب انت هنا عندك دعوه هناك

[63:32]يعني الفرق بين يعني المذهبين في الامامه الاماميه يقولون هناك امام معصوم

[63:39]طيب عندما نقول لاحظ هناك امر واقع وهذا الواقع يجب ان يقول

[63:45]طيب انت تقول الادله النقليه الشريفه ادله على وقوع الامامه بغض النظر

[63:52]ان كونها واجبه او غير واجبه واجبه عقلا اقصد او غير واجبه

[63:56]عقلا وجود امام المعصوم بالدعوه التي يدعيها الاماميه هذا حكم واقع امر

[64:02]واقع وتدعي ان النصوص الشريفه تفيده فالان انت تدعي هدى ان النصوص

[64:08]الشريفه تفيده قطعا طيب انا اقول لك هي لا تفيده قطعا فالان

[64:13]المساله هكذا الذي انت مطالب به يا استاذ علي هو ان تاتيني

[64:18]بدليل يفيده قطعا لان دعواك ان الذل هكذا هي الدعوه الادله المقليه

[64:24]تفيده قطعا انا اقول لك اي دليل انت تقول لي دليل كذا

[64:27]وكذا اقول له لا يفيد دليل كذا وكذا لا يفيد مجموعها اقول

[64:30]لك لا يفيد فلاحظ مجرى الكلام ثانيا ال نحن ناخذ استاذ علي

[64:37]فيما هو امر عملي ليس فيما هو امر علمي ما هو امر

[64:41]علمي نقيه ظنا لا نرقيه الى القطع في هذه الحاله فلذلك يعني

[64:48]اعادتك لهذه المساله اننا يعني انا الزم الخصم بمذهبه لا يلزمني اصلا

[64:55]انني يلزوني الان يعني انت ربما تقول الدليل الذي انت اوردته يفيد

[65:02]محمد الغوش او يفيد السني وجود الامام المعصوم ظنا انه من جهه

[65:08]انه يجب طاعته كذا وكذا حتى ظنا لا يفيد ما هي الادله

[65:11]الظنيه في هذا المجال هذا نقول دليل ضعيف ليس انه دليل راجح

[65:16]حتى هو دليل ضعيف مرجوح اصلا واصلا يعني فضل لو لو ما

[65:22]يعني فاتنزل اقول هو محتمل كغيره من الاحتمالات هو لا يفيد شيئا

[65:28]قائمه يعني انا ارجو ان اكون اوصلت فكرتي لحظه شوي بس ان

[65:35]شاء الله سوف انتهي بسرعه نعم نحن في مقام المناظره لسنا في

[65:40]مقام الشرح المذهب لكن الفكره انك مطالب ببيان دليلك واذا يعني اذا

[65:46]نسالك عن شيء في مذهبك فالاصل انه وكان هو من مقدمات دليلك

[65:51]فالاصل ان تبينه لان دعوان انا انا المطلوب يستاذ علي أقف على

[65:55]دليلك تاماً أنا الذي أريد أن أقف عليه تاماً لأنقشك فيه فلذلك

[66:00]اشرح مذهبك ليست مسألة إشرح مذهبك بأثبات الدليل ليس بخارج منه الان

[66:09]يعني هذه مشكله كذلك حضرتك ضربت مثالاً قلت ليس هناك ديلون يعني

[66:16]تام كامل كاملاً باكج ذكرت هذه الكلمه كما اننا اذا اثبتنا وجود

[66:22]الله تعالى فاولاً نحن نثبت وجود واجب وجود ثم نثبت كونه كذا

[66:26]وكذا وكذا انا قن نمسك كل جزئيه من الجزئيات حضرتك قلت الامام

[66:32]هو معصوم نحن نمسك هذا الدليل هذا المطلب هذا المدعى ثم نقول

[66:39]وهذا الذي حضرتك يعني تفضلت وذكرته في اللقاء الاول بيننا اننا يعني

[66:44]انا اريد ان اتكلم على هذه الجزئيه الان وحضرتك لنتم الدليلين عليها

[66:49]انا انقشك استاذ الي بهذه الجزئيه انا اريد في هذه الان دعنا

[66:55]من مساله فمسألتي الان معك استاذ علي الباكج الكامل الذي انا اريده

[67:02]ليس في والله عدد من المطلوبات بل في جزئيه بعينها مره ثانيه

[67:07]ربما ا كلامي معك استاذ علي انه انا لا لا اطالبك الان

[67:14]ان تاتي الان بالدليل على كامل الدليل على مساله واحده فيه وهي

[67:22]العصمه فالان هل دعوه هكذا عندك دليل تامم على ذلك او ليس

[67:26]عندك دليل تام على ذلك الباكج الكامل هذا الاصل يكون موجودا ل

[67:31]جزئيه واحده اما ان تقول هناك عدد من الادله في لعدد من

[67:36]المطلوبات هذا امر اخر مسالتنا في دليل واحد الان يعني او فقط

[67:45]ان يعني اتكلم على اه نعم في في متعلق بالاستدلال المتشابهات استدلال

[67:51]هؤلاء الان هنا ظاهر اللفظ عند هؤلاء هو ظاهر اللفظ عندهم يحتمل

[67:58]فالان نحن انا وانت يا استاذ علي نعلم ان الايه الكريمه النص

[68:03]الشريف مثل قوله تعالى خلقت بيدي مثلا الان هو محتمل لمعنى الذي

[68:10]يريده المجسمه من حيث الدلاله اللفظيه ومحتمل للمعنى الاخر الذي نحن متفقان

[68:16]عليه بل حتى المجسم طبعا يوافقنا على المعنى الذي نقوله في تفسير

[68:22]هذه الايه الكريمه وفي تفسير قول الله تعالى لما قت بل يده

[68:27]مربوطتان يد الله فوق ايديهم هناك شيء متفق عليه بين جميع الاسلاميين

[68:31]بما يشمل المجسمه كذلك وهناك معنى يختص به المجسمه يدعونه فلاحظ استاذ

[68:36]علي النص الشريف في نفسه محتمل لمعنى تجسيمي ومحتمل لمعنى غير تجسيمي

[68:44]لاحظ فالان انا وانت بسبب صارف خارجي صفناه والا فهو من حيث

[68:52]انه هو نص محتمل لهذا المعنى الذي يذكرونه والمعارض معارض من الخارج

[68:58]كما انت تعلم في نصوص شريفه اخرى فضلا عن رجع صوتي استاذ

[69:05]علي انا اعتذر انقطع فتره بس وانتهى الوقت بس قطع فتره تقدرون

[69:11]شويه وتفضل ح يعني تختم فكرت انا فقط يعني ارجعوا الامر هنا

[69:18]الى ما ذكرته قبل قليل بان الامر يعني اقرب لمن يكون قد

[69:25]بحثه بطريقه منهجيه ان شاء الله تعالى واوضح من هذا يعني وحتى

[69:29]ان شاء الله تعالى في وقت اقل يكون الامر واضحا لكن انا

[69:32]اريد ان اسالك استاذ علي انت ذكرت نقطه انه كاني ما سمعتها

[69:38]جيدا هل ليس كل منكر للامامه كافر انا اريد ان استفهم هذا

[69:44]ومتى لا يكون كافرا يعني الان انسان بحسب ما زين لا ما

[69:52]يخالف اوضح النقطه بس الان ابي اعلق تعليق سريع اللي تفضلت وابي

[69:56]اختم النقطه واجاوب سؤالكم ماكو مشكله خب سريعا بالنسبه لكلام القرافي والكوثري

[70:03]لا باس انت ايضا شيخنا تراجع وانا اراجع لا باس انا ازعم

[70:09]انه هو فهمي دقيق لكن لا باس اعدكم انني سوف انظر في

[70:14]المساله وان كنت يعني ليس عندي احتمال معتد به في الاشتباه والمساله

[70:20]الدلاله الظنيه التي ذكرتها انا كان هذا مقصودي ليس اكثرا يعني ليس

[70:25]اكثر عفوا ليس اكثر من ذلك كل ما في المساله هو يعني

[70:30]احس تامل في العباره والمساله واضحه على كل حال حتى انا عندما

[70:34]اقول دليل ظني دليل ظني انا انا اتحرز من كلمه ظاهر وظني

[70:38]حتى انا اقول دليل دليل الامامه الايه التي جئت بها بحسب الصناعه

[70:43]العلميه تام يعني لو انه يعرض على اي ناظر متقن لعلم الاصول

[70:49]سوف يجده تاما حتى ياتي بقدح فني عليه هذا مدعانا وهذا يكفي

[70:54]في الاستدلال بحسب الادله النقليه كما نقلت ذلك مرارا طبعا ذكرت شيء

[70:59]قلتم انه نحن نقول انه تاتي بالدليل نطالبك بالدليل اليقيني فانت تاتي

[71:06]بالايه تقول دليل ظني لا شيخنا نحن لم يكن في اتفاقنا اتفاقنا

[71:10]كان الادله على الامامه بالصوره التي يقولها الاماميه ولم يكن البحث حتى

[71:15]في خصوص العصمه لذلك انا بحثت عن ادله تثبت اكثر ما يمكن

[71:20]من الشؤون دليل يثبت العصمه يثبت العلم يثبت النص يثبت اهم خصائص

[71:28]الامامه انا حاولت اختصر انا هذا هدفي الاساسي في اختيار هذا النص

[71:32]وغيره حتى الدليل الثاني فالمسالة طولت بدليل يقيني لم يوجد هذا الشرط

[71:41]اصلا اذا جيت بدليل لفظي فاذا كان الخصم يعرف معنى الادله اللفظيه

[71:46]وكيفيه التعامل معها مفترض انه يفهم مسار البحث كيف يكون وهكذا في

[71:52]غايه في غالب الامور مساله ان دليلنا ضعيف ليس راجحا لا باس

[71:58]هذا وجهه نظركم احنا نشوفه دليل تام ونجد ان هو بعض كبار

[72:03]علماء اهل السنه اقروا بدلاله الايه على العصمه بالصوره التي ذكرناها تقدرون

[72:09]تراجعون تفسير الفخر الرازي فتصوير الدليل بهالسقوط يعني وعلى كل حال المشاهد

[72:15]والمتابع هو الحكم في المساله طيب وال مساله الصارف الخارجي قلت لكم

[72:22]اشتراك اللفظي ليس صارفا خارجيا هذا بعض الامور بشكل عام اما السؤال

[72:28]تفضلتم فيه الان اجاوبكم انتهى كلامي يعني ودي انتقل لمطلب اخر بالنسبه

[72:35]للسؤال تفضلتم فيه اللي هو موضوع ان هل منكر الامامه كافر او

[72:42]لا او شيء كذي شوفوا شيخنا المساله كالتالي المساله كالتالي عندنا شرط

[72:51]الاسلام هو الشهادتان شرط الاسلام او محقق الاسلام هو الشهادتان ونحن نرى

[72:58]ان هناك فرقا بين الايمان والاسلام وان الامامه شرط في الاسلام في

[73:05]الايمان عفوا شرط في الايمان طيب محقق الايمان وهذا هذه مساله زين

[73:12]بالنسبه لمخالف في الامامه المخالف في الامامه له حالتان كاي شخص اخر

[73:19]تاره تكون الحجه قد قامت عليه وتاره لا تكون الحجه قد قامت

[73:24]عليه فان قامت عليه ولو من خلال توفير الادله ولو من خلال

[73:30]توفير الادله للنظر فحينئذ حينئذ راح يكون يعني ليس من اهل النجاه

[73:40]في القيامه طيب يعني ليس الفرقه الناجيه ليس من الفرقه الناجيه واذا

[73:48]اخرى عانك الله تعيد عانك الله لا اعرف سبب هذه الانقطاع بهذه

[73:53]الطريقه فعانك الله تعيد مساله المحالتان قامت عليه الحجه واكمل من قامت

[74:01]عليه الحجه عفوا من قامت عليه حجه من لم تقم عليه الحجه

[74:05]من قامت عليه الحجه لا يكون من الناجين يعني ليس من الفرقه

[74:09]الناجيه اما من لم تقم عليه الحجه فهذا حاله حال اهل الفتره

[74:14]حاله حال انه الله عز وجل يختبره او انه يكون من اهل

[74:19]الجنه ايضا هذا بشكل عام التصور في المسيره هذا التصور المشهور تصور

[74:25]المشهور نعم جزاك الله خيرا استاذ طبعا هذا هو القول معروف لكن

[74:35]قبل قليل ذكرته بطريقه يعني ضمنت ان مقصودك شيء اخر على كل

[74:42]حال يعني انا فقط بكلمه واحده اقوم فعلا ان شاء الله تعالى

[74:46]يعني من ينظر في هذا ان شاء الله النقاش بيننا ان شاء

[74:50]الله يكون مفيدا في هذه الجهه ويكون كذلك دارسا لصل الفقه فان

[74:56]شاء الله تعالى هذا يكون مفيدا وارجو ان يكون يعني نقاشنا هذا

[75:00]مفيدا يعني لمن يشاهده لكي يعرف فائده دراسه علم اصول الفقه يعني

[75:06]ربما هذا الاختلاف بيني وبين حضرتك استاذ علي مرغب وحافز لكي يدرس

[75:14]الانسان علم اصول الفقه مستفهما متعلما وان شاء الله تعالى يكون لديه

[75:19]واضحا مساله تصحيح هذا الدليل المعين الذي حضرت التسرير به او عدم

[75:24]تصحيحه هذه مساله يعني نحن وقفنا ان شاء الله عليها وهي واضحه

[75:32]فقط بقي سبحان الله مساله واحده سامحني يعني هناك مساله سبحان الله

[75:37]هي مهمه لكن الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

[75:40]خلاص راحت طيب الان تحب استاذ علي نحن لنا ساعه الا ربع

[75:47]في نقاشنا في هذه في هذه المساله فهل طيب الان تحب استاذ

[75:55]علي ان نكمل الان هو ربما سيحتاج ساعتين فلربما سوف ياخذ وقتا

[75:59]طويلا وانا افضل ان يعني يكون كلامنا في يعني متصلا من غير

[76:05]منقطع حتى لا نحتاج الى الاعاده والزياده فكما انت تحب تفضل نكمل

[76:10]نكمل تحب ان نتوقف نتوقف انا ارجح بنسبه 57% حتى لا يكون

[76:17]قريبا من القطع انه يعني ان نؤجل لهذا السبب يعني لكي يكون

[76:23]الكلام ان شاء الله تعالى متصلا ونكون يعني ان شاء الله براحتنا

[76:26]حتى لا نكون متعبين نحن ربما قد نتعب بعد ساعتين يعني فكما

[76:30]تحب صح انا اهم شيخنا اتخوف من من التعب وبعدين ما نعطي

[76:37]المطلب حقا هكذا اتخوف فلا باس نوقف يعني اليوم خلاص كذ اتممنا

[76:45]الكلام في ايهته للامر وننتقل ان شاء الله الجلسه اللي جايه الى

[76:50]الكلام في الدليل الاخر باذن الله تعالى انا كان ودي ندخل اليوم

[76:54]يعني ان شاء الله يكون اصلح هذا ان شاء الله يكون اصلح

[76:59]ان شاء الله تعالى طيب شكرا لك استاذه جزاك الله خيرك الله

[77:03]يحفظك يوفقك ويخليك

0 تعليقات

يرجى ملاحظة أنه إذا كان عمرك أقل من 18 عامًا ، فلن تتمكن من الوصول إلى هذا الموقع.

التالي

مناظرات في الإمامة العامة (٣) | مدى صحة الاستدلال بالأدلة اللفظية والظنية على الإمامة وشؤونها

Transcript

التالي

استكشاف المزيد

اختيار طريقة الدفع

لغة