المداخلات والنقاشات العلمية في ندوة ترسيخ الهوية الثقافية العراقية

17 المشاهدات· 23/12/11

قناة التراث
مشتركين

في آخر

المداخلات والنقاشات العلمية في ندوة ترسيخ الهوية الثقافية العراقية ومعايير تسجيل التراث على لائحة التراث العالمي في اليونسكو، والتي اقيمت في محافظة النجف الأشرف برعاية مؤسسة دار التراث
ألقيت محاضرة الندوة من قبل المهندس د. علي ناجي عطية
/ قناة التراث

أظهر المزيد

Transcript

[0:03][موسيقى] [موسيقى] شكرا ل الدكتور علي على هذه الوحده الجميله في الرام

[0:53]الفكري والحضاري تسيخ الهو العراق و ما يقصد له ان هنالك منظومه

[1:01]وعي مغيبه لد الحد العراقيه الم اقدم كنيسه مسيحيه في العراق الان

[1:11]التوسعه الجديده قت التوسعه الجديده في المطار قضت على اقدم كنيسه مسيحيه

[1:18]في العراق مسؤول عن كلام هذا موثق حتى في الاثار وللاسف اسم

[1:23]اليع الوقف الشيعي قضي على اكثر من معلم اثاري يمثل الهويه الثقافيه

[1:34]العراقيه والتنوع العراقي اولا عندنا مرقد الكفل نعم مرقد الكفل في من

[1:44]الابنيه التي تبين التراث اليهودي بهذه لهذا المرقد المرقد هذا اق اقدم

[1:50]من من الاسلام المناسبه تمام ازيل هذا وزيل عننا ان كتبت كتاب

[1:56]عن هان ابن عروه وفات وجدت ان هنالك عماره اي خانيه ودكتور

[2:06]كام سلمان الان موجود اماره الخانيه ترجع الى قبل حوالي 750 سنه

[2:13]هذه ازيلت بدعوه توسعه والشركه شركه المقاولين نحن اليوم ا امام ماذا

[2:20]ايضا التكيه البكتاشيه في الحضره العلويه هذه التشيه عمرها اكثر من 900

[2:31]سنه نعم عفوا اكثر من 500 سنه من ايام السلطان سليمان وقانوني

[2:35]فنحن اذا امام هذا هل نحن قادرين على هذه الثقافه هل نحن

[2:44]قادرين على هذه الهويه هل ان هنالك وعي لدى رجال الدين لدى

[2:48]الاكاديميين لدى مؤسسات الدوله لدى العاملين على الادار المدنيه للمحافظات ام ماذا

[2:56]نعم انا اشكرك استاذ عمار على شكرا استاذ شكرا المتع اليوم سيد

[3:01]شكرا شكرا استاذ عمار حقيقه هو هدف هدف اقامه يعني هذه المحاضره

[3:08]والمحاضرات اخرى ان شاء الله في اماكن اخرى هو يعني بصراحه مناقشه

[3:11]هذه الامور احنا نحتاج وعي علمي انا ليش ذكرت يعني يمكن جمله

[3:19]مهمه يمكن تجمع كل ه الاشياء قت التراث الحي لازم نتعامل مع

[3:22]التراث على انه تراث حي ليش لو شوف في كل الامثله اللي

[3:28]ذكرتها استاذ عمار هي نعم هو اكو فقدان وعي وعي لن وعي

[3:31]لاهميه الشيء للانتماء الوطني يعني انا من ازيل كنيسه مثلا مال ترجع

[3:40]الى مثلا الحيره القديمه في المطار وسبب هو المسافرين يمكن انا لا

[3:44]اسوي استفتاء يجوز ال ف نسبه كبيره يريدون يسافرون مو يعني ما

[3:50]يرغ يسافر يد المطار يتوسع وكذا ليش اولا ماكو وعي لاهميه هذا

[3:55]المكان وتعايش واضح استاذ عمر واضح الفكره واضحه بس خليني انا اجاوب

[4:03]اسف يعني زين لكن وين وين المقابل انا انا شويه انا حق

[4:07]ضرتك شويه افور اغيرها اريد انا اقول مثلا الان لو ناجح مطار

[4:12]اخر مشروع مطار كربلاء مطار اخر لو ساد حاجه الناس للسفر في

[4:20]مكان اخر كان صارت هذه المشكله قاعد تعاني منها كمختص واني والناس

[4:24]اللي واعين ها القضيه على قلتهم كان ما صار ليش لان اكو

[4:31]حاجه انسانيه تم تلبيتها فلهذا ما صار ضغط على اشياء مهمه بحيث

[4:34]زالت ضمن الاشياء اللي تزول هذه هي المشكله المشكله قاعد نتعامل مع

[4:41]التراث مو تراث حي توسعه المرقد كذلك عندما بدات الافكار عن التوسعه

[4:45]من اجوا اهل الاثار وقالوا ممنوع المساس باي حجر من هذا المبنى

[4:49]زين شلون الان احنا نرد ملايين تجي تزور شنو الحل لازم اكو

[4:56]حل لازم اكو حلول مرقد الكفل اللي هو احسن مكان ير ز

[4:59]للتعايش بين ثلاث ديانات يمكنها مو اثنين يعني اليهوديه والنصرانيه والاسلام والكذ

[5:06]ويعني يجون الناس انه يقوللك والله احنا هذا كان مسجد النخيله والى

[5:12]اخره وشي شوف هذا لان ماكو فكر الاحترام المتبادل ان ليش اتعمد

[5:16]اقول ان ها المحاضرات احنا كيف ننشر الوعي هذا واجب ها احنا

[5:23]كاشخاص وهذه المؤسسات لازم يصير كلام يصير كتابه صير ندوات الجامعه متقدمه

[5:30]ابحاث عطاري مؤتمرات كذا لو تجي تحسب كم نسبه هذه من سنه

[5:37]2003 على الاقل لحد الان كم دراسه كتبت عن الحيره مثلا وعن

[5:41]منطقه المطار والى اخره حتى الناس تستوعب هذا هنا المشكله دائما حق

[5:45]متعود انه الوم نفسي فذا اسمح عمار الوم شريحت احنا الاكاديميين كذا

[5:53]شنو اللي سوينا وكذلك ما اوخر منوم المسؤولين مسؤولين امام الله امام

[5:59]الشعب امام التاريخ كلهم على الاطلاق لان هم احنا من نقول الناس

[6:03]نقول الوعي بس المسؤول ما نقدر نقول الوعي ليش هو اذا يعرف

[6:09]مع عنده وعي لا يصير مسؤول او عنده قرار لان او يخليله

[6:11]مستشار او كذا هو ابدا ما اللهه عذر ان يكون ما عنده

[6:17]وعي او يكون ما يعرف لان هو مسؤول جوابت شكرا تفضل استاذ

[6:23]السلام عليكم عليكم السلام عقيل منس عمل ال الشعبيه لمايه التراث والاثا

[6:29]نعم ربما الكتور عمار في ط مسالتين مهمه انا وديت اع عن

[6:37]من خلال الدكتور شكرا لاهتمامك وسعا جميع الاخوه الذين يعني نجحوا في

[6:42]ان يضعوا العراق الش بدايه مع الرا العالمي والسو دكتور مساله التراث

[6:51]المادي والغير مادي يعني اعتقد ان لازال التراث المادي سوف لن تكون

[6:56]هنا قيمه للتراث الغير مادي فيوضع بين المسالتين الان التراث المادي مهدد

[7:03]ومهدد بقوه في الاشرف يعني حتى المدينه القديمه هذا التراث والطبيعه البناء

[7:08]والعمار اللي هي موجوده الان هي يعني غير مهتم بها نهائيا ها

[7:15]عمليه التوسعه والتقريب والتهديم من اجل تكون عمارات الارتفاعات اكس يعني ها

[7:22]ضروريه الحفاظ على التراث غير المادي هذا ارتباط كامل مساله مساله التراث

[7:28]مدينه الير القديمه احنا اللجنه الشعبيه احتجاج بالقرب من المطار مو داخل

[7:34]المطار الان المنطقه الحير القديمه اللي هي خارج حدود المطار الان مهدده

[7:39]الان اعطوها استثمار لعمل مول مولات يعني انا ما اعرف انه منطقه

[7:44]المنطقه الغازيه يعني ها المحطه الغازيه اكون مورات وبنزين خانات شنو الفائده

[7:50]الجدو الاقتصاديه عنها يعني بصراحه ادمر مدينه باكمل احنا حضرنا لاات وقفنا

[7:56]على المكان وشنا من المنطقه رفعنا من المنطقه يعني مواد اخار مجرد

[8:05]مطر الدنيا طلعت حتى عمل يعني عمله قديمه طلعت فخار عليه نقش

[8:09]من زمن الحير القديمه يعني واضحه جدا واذا لقينا مسيجين الان موجوده

[8:13]اسيجه وواضعين خرائط لعمل مارات وبان سخانات على الحيره القديمه اللي هي

[8:23]خار ح المطار والمطار ايضا بدا يوسع ووضع دعامات لعمليه انشاء جديد

[8:27]راح تقتل هذه المدله النقطه اخرى ربما هي خارج حدود النجف ولكن

[8:31]اعملت بحث عن مدينه الكفل كان عنوان مدينه الكفل وحقيقه الكفل انا

[8:38]وجدت اهل منطقه كفل حاولت ان اوثق لمده اشهر ابعد سوق دانيال

[8:42]سوق دانيال هذا المكان عباره عن عقود جميله جدا ما زال يحمل

[8:49]هذه المسحه لا موجود هودان يعني اعيد ترم وجدت اهل المنطقه ما

[8:54]عندهم حساسيه يعني سويت مقابلات شخصيه وثقت للناس اللي هم كبار سن

[8:58]نعم عن بعض المناطق اللي هي موجوده وصورتها الناس ما عندها حساسيه

[9:06]بان يكون هذا معلم سواء اثاري او تراثي لليهود او غير اليهود

[9:10]هم يعتزون بهذا المكان الموجود سواء كان مج الخيله او كان مقام

[9:15]الكفل ولكن انا وجدت الحساسيه عند الدوله عند المؤسسات مؤسسات الدوله يعني

[9:23]عند ما تعمل شيه قوه بهذا الجانب يضع عليك علامه استفهام ويقوللك

[9:27]انت ليش مهتم بهذه القضيه وان شكرا هو حق يعني ذكر دكتور

[9:34]عمار ساذ العقيل ذكر فعلا مسؤوليه الدوله وبالذات مسؤوليه الوقف الشيعي في

[9:39]موضوع الكفل مسؤوليه الوقف الشي عن هذا الموضوع و يعني هذا ما

[9:42]نقدر نطلعه عن جمله واحده انه الاهتمام فقط بالزائر بدون الاهتمام بالهويه

[9:49]الثقافيه بدون الاهتمام بقيم التعايش يعني اكو واي حق مصطلحات مع اسف

[9:54]غائبه عن المسؤول بشكل مقصود او غير مقصود لكن بالنتيجه هي هي

[10:01]خطر على السلام ومستقبل السلام في العراق دكتور تفضلوا سنوات كنت افوت

[10:10]بالصوبات مال صحن الشريف واشوف مسجد عمران بن جاهين متحق بمسجد اسمه

[10:20]مسجد مراد كان شارع الروسي اقول لما صارت العماره الصحن الشريف لغرض

[10:32]توسيع مجال الزوار ليش ما رويت هذه الامور بطريقه او باخرى مثل

[10:38]ما حصل في اماكن كثيره باقي قبر الكليبي موجود ب بغداد قبر

[10:42]الطبرسي موجود في مشه هذ مثلا المساله بما يخص عمال العب العلويه

[10:51]هذا اللي يطلق عليه صحن فاطم سلام الله عليه مجموعه من العمارات

[10:57]السكنيه او عمارات غاب من الكونكريت لكن تحت كل شبر من عندها

[11:07]عباره عن تاريخ انا اك سرادي ك المؤلفات النجفيه يعني المحله مال

[11:11]العماره تقصد المحله نعم نعم يعني هذا سحق تاريخ المدينه نعم كله

[11:22]اكو مؤتمر سويته اليو ان دي بي ام بال بالسليمانيه بال الجامعه

[11:28]الامريكيه وشفت ان اكو ناس قدموا اشياء وسيدات مايقل تثمينا من السلايدات

[11:40]اللي قدمتها جناب مثلا واحد قدم في المنطقه لوجود اعشاب بريه فيدهو

[11:47]وهذه بطريقه ال تنقر ودع الناس الى حمايته وكذا سؤال اخير بس

[11:55]ملاحظ دكتور جتني دعوه لهذا المؤتمر بس كنت مسافر بامريكا في نفس

[11:58]الوقت بس هو هذا مؤتمر مهم عن التراث الحي والسلام والتعايش صح

[12:03]واقول الجناب حت ويان هم طلبوا من جامعه الكوفه انا موجود وياكم

[12:10]موجود وياكم حسن ناظم ان شاء الله قعدنا بالعاشر ان شاء الله

[12:16]عندك معلوم عندي معلوم نعم قاعد نشتغل وياهم ان شاء الله راح

[12:20]يصير اللقاء كلنا سوا ان شاء الله نعم دكتور انا اريد اسال

[12:28]جنابك سؤال لما احنا نكون حريصين على جيب واد السلام او اي

[12:33]شيء عندنا بال على اللائحه نعم ماذا يستفيد البلد جيد شكري لك

[12:40]واحترام تسلم دكتور تسلم دكتور يعنينا السؤال اللي بقى هو التوسعه موضوع

[12:45]التوسعه موضوع دكتور موضوع التوسعه موضوع يعني يمكن هذ محاضره مستقله التوسعه

[12:51]والمشاريع وتاريخها شلون 2003 كيف بدات يعني هذا يجز صعب اجابته بصراحه

[12:56]ب شكل موجز بدون المحافظه بس ان ذكرت با اثناء الكلام انه

[13:04]احنا اول شي خلينا نتكلم احنا قلنا تراث حي التراث الحي يعني

[13:08]شنو يعني كل معيارنا راح يصير هو الانسان يجب ان نلبي مطلبات

[13:17]الانسان يعني من نقول نحافظ على مثلا جوانب روحيه بالبنا مثلا القديمه

[13:21]وبقي الزياره الها ف معاني معينه ها هم له علاقه بالانسان من

[13:25]نقول نوفر فضاء بتكييف لازم ومريح يقرا القران براحته الزائر وكذا هم

[13:33]شو نقول الانسان يجون 100 في يوم ويجون مثلا 10000 في يوم

[13:37]ثاني هم نقول الانسان انا راح اذكر لك مثال مثلا لو اصحاب

[13:44]المشاعل قالوا احنا هاي الشعيره مات المشاعل متهم الا ان نفوت بالصوبات

[13:49]هم مو كانوا يفوتون بالصوبات اناي ما ملحق وبس مادري حضرتك ملحق

[13:56]او ما ملحق بس سمعنا من القدماء انه كانوا اصحاب المشاعل ي

[13:59]يفوتون للصحن و يفوتون ها فهن انا حتى اوضح هاي التعاريف القديمه

[14:04]بالمحاضره الان لو اصحاب المشاعر قالوا نفوت بالصوبات بحيث لو ازيل الصوبات

[14:11]الشعيره تندثر يعني ما تصير الا بالصوبات شو نقول الصباط لازم يبقى

[14:21]اه لكن مثلا من الصباط مثلا راح واصحاب المشاعل فاتوا بغير مكان

[14:26]مثلا او العدد اللي يمارسون المشاعل زاد بحيث يصير خطر على حياتهم

[14:30]مثلا الصوبات او كذا فالموضوع كله رهيم بمن بالانسان نفسه فضوا بط

[14:38]التوسعه كلها معتمده على الانسان ضابطها الانسان في الازاله وفي الابقاء بقى

[14:44]هسه الان التقييم الشخصي لكل المشاريع بالتاكيد هذا الوقت لا يكفي انه

[14:50]مثلا صحن فاطمه او صوبات او رواق ابو طالب او ال 90

[14:58]متر انا معاشر معاصر هذه المشاريع من 2003 لحد الان وقسم جزء

[15:01]منها قسم صارت واني قابل عليها وقسم ما قابل عليها فهذا يرادله

[15:04]يعني ان شاء الله جلسات بيني وبينك ونسولف به اوجز محاضرات مستقله

[15:10]انا يعجبني تكون اكو محاضره قادمه على فقط على وادي السلام وموضوع

[15:13]اللائحه التراث العالمي اللي هو السؤال الثاني وهذا السؤال دكتور ادرك سؤال

[15:18]ثابت كل محاضره بهذا الموضوع انا القيت واي محاضرات على التراث وعلى

[15:23]اليونسكو يمكن هاي السادسه السابعه كلها انتهت بهذا السؤال شنو الفائده ما

[15:32]الفائده بانه نسجل هاي الاشياء منظمات دوليه هذا يعني سؤال مهم وحتى

[15:35]انا نفسي شخصيا ما كنت مدرك للفائده في اول الامر احنا من

[15:41]نقول يعني انا ما ذكرت الحق استاذ حسن بالمقدمه ذكرها من قال

[15:48]خطر العولمه هسه اني في اكثر من مجلس من اقول خطر العولمه

[15:50]اكو ناس ما يقبلون يقولون العولمه شيء مفيد سه مو زين الناس

[15:56]قامت تشوف الناس قامت ناس تعرف على ناس نقول نعم هي مفيد

[16:00]في جهه وخطر بمن في جهه اخرى شنو هي الجهه الاخرى وهي

[16:04]الغاء التنوع الثقافي بحيث ان الناس كلها تلبس س بنطرون مثلا حتى

[16:11]مصانع مثلا في دول راس ماليه تصنع واكو ناس تستهلك تلبس وهكذا

[16:14]كل ما يتعلق بحياه الانسان يعني العولمه الثقافيه خطر لهذا الاتفاقيه مال

[16:20]2003 هي هدفها مواجهه هذا الخطر ومكتوب بالد باجه خطر العولمه الثقافيه

[16:26]والحفاظ على التنوع الثقافي هنان هذه بصراحه هي هي المساله الرابطه انه

[16:33]احنا جزء من المجتمع الدولي شئنا ام ابينا هذا شو يوجب علينا

[16:39]يوجب علينا انه احنا مثل ما قال استاذ حسن يعني انا اشكره

[16:42]على المقدمه مالته قال ان التنوع الثقافي جزء من التراث الانساني يعني

[16:50]معناها اناي هسه هذه مثلا زي طالب العلم من اوديه لليونسكو واسجله

[16:54]اصبح شنو جزء من التراث الانساني ليش لانه طالب اللي يعيش مثلا

[17:02]في النجف الاشرف في بعض المدن المقدسه هو جزء من البشريه فمن

[17:05]حافظت على هويت الثقافيه مع حافظت على الهويات الثقافيه وتنوعها في البشريه

[17:10]هذا واحد اثنين دكتور وهذا الان نربط ويا كلام دكتور عمار واستاذ

[17:18]عقيل احنا بصراحه احنا المهم هويتنا نرسخها ونحافظ عليها ونبقيها لاجيالنا القادمه

[17:22]فهذ هذه هي المساله دكتور انا ارجو ان يكون هذا الجواب واض

[17:28]الفائده انه ير الموضوع مهم عند المسؤولين يؤخذ بجديه يعني لا عفوا

[17:34]انا قلت الفائده الاصليه قلت هه حضرتك انتبهت انه الفائده انه حتى

[17:40]تبقى هويه ثقافيه لاجيالنا الحاليه والقادمه ولكن المشكله ل يفرط بها فاط

[17:46]شو اسوي اروح اجيب منظمات دوليه حتى تكون محميه دوليه لمن اني

[17:50]ابن البلد ما يحميها لمن اني يجي خبراء يونسكو انظم لهم زياره

[17:55]على مود ادرج الوادي السلام وقون وادي السلام مليء بالقمامه زين انا

[18:00]شلون اقلهم هذا عندي مهم ومقدس ومرتبط بتقليد انساني ودفن بجوار مقدس

[18:05]وكذا هذا منظر اني جزء من عنده في جوله لخبيره ايطاليه وخبيره

[18:13]فرنسيه ده يعينون الموقع قبل ما ملف ينكتب وينفع ولما صعدوا فوق

[18:18]سور الصحن لازم محاضره يعني منفصله لوادي السلام لما صعدوا سور الصحن

[18:25]وم قبه الامام وشافوا ماكو وادي السلام ما يبين يعني شافوا اح

[18:29]كذب مكتوب بالملف اصلا اول شي شاف قبه سيد محمد باقر صدر

[18:34]صار هو مرقد الامام اول ما قبنا بوادي السلام لان احنا قلنا

[18:37]مجاور كذا والناس تدفن بجواره شافوا قبه كبيره قالوا هذا الامام عليشو

[18:45]وين الذهب وه صيانه لا مدفون سيد محمد باقر صدر لهذا انا

[18:48]هم احب هنا اسجل امام الكاميرا اعتراضي ان يكون مرقد بهذا الحجم

[18:52]بهذا الارتفاع في هذا المكان احنا اكو قيم ثقافيه ندرك معناها مع

[18:59]الاسف بس شنو تاخذنا تاخذنا الانا الشخصيه مثل ما هذا الموقع قال

[19:04]كل عراقي الان يحس بانتماءه لمجموعه ما يحس بانتماء لمن للبلد مادي

[19:09]الجواب زين لو انت استاذي ان شاء الله تقبل من عندي عليكم

[19:17]السلام حدر كوف اهلا دكتور حيدر لدي ثلاثه الا تذهب معي الىى

[19:27]المجال السياسي هو امر مهم في ادرا مواقع هذا واحد الثاني كانت

[19:35]هناك حمله عراقيه نجفيه قبل سنوات ولعل الدكتور حسن حكيم كان رئيس

[19:40]اللجنه رابات السلام على لائحه تراقب عالمي هل تختف عن هذه الحمله

[19:45]والى اين وصلت الحمله الاولى الحمله الاولى اعتق دكتور عمار تذكر كان

[19:54]السيد حسن حكيم ئيس اللجنه ايضا وكانت هنالك لجنه لادراج وادي السلامه

[19:58]ضمن ح ين ذ قب قبل سنوات الجه الثالث قبل سنوات وقعنا

[20:09]مع الدكتور عبد الصاحب الحكيم على طريق كربلاء وفي الجامعه سنوات متتاليه

[20:17]قائمه تون اكثر من 10 ملايين توقيع على ض مسيره كربلاء الى

[20:21]التراث الثقاف ولكن للاسف الى الامام لم تظهر المتاح نعم فهل يمكننا

[20:30]ان جيد اسئله انا اشكرك على ه الاسئله كما اشكر عن السابقين

[20:34]لكنه اشكرك اكثر لانه اكو نقاط ما قلتها فانت تنبهني انه اعيد

[20:38]ذكرها جيد خليي ابدا اولا بالجانب السياسي وعلاقته بادراج المواقع يعني هذا

[20:47]الحقيقه ليس كلامي انما في تقريبا اكثر الدورات اللي دخلتها ادرب في

[20:51]مكتب يونسكو العراق كان اكو اشاره الى هالشيء انه ادراج المواقع لا

[20:56]يخلو من السياسه ليش لان نعم لا لا ابدا لا مو هو

[21:04]سياسه لا منظمات اي س كروم وغير منظمات فنيه واصلا اذا ملف

[21:06]ما يكون مدعم بالادله والوثائق وال كذا لو اكبر موقع ما يتسجل

[21:12]لكن شنو القضيه الاخرى انه احنا خلي نفكر هسه احنا من ضمن

[21:17]الاليه هسه ال مثلا في شهر تموز شنو اللي راح يصير الان

[21:19]راح يصير المؤتمر العام ويجون ممثلي الدول ممثلين الدول هم من هم

[21:27]هم وزراء في حكوماتهم ممثلون حكوماتهم فم يجون ويصوتون هم صح هم

[21:31]اذا ماك الملف وياه مرفق راي منظمه اي س كروم المنظمه الاستشاريه

[21:36]ان الملف مستوفي للمعايير اللي انا ذكرتها وهاي الامور هو اصلا ملف

[21:43]ما واصلو حمله الاهوار بدي احكي عن الاهوار وعن جانب السياسي بالضبط

[21:47]فلهذا اكو هيك جنبه يعني حتى في اربيل ترى اربيل ما ما

[21:50]ادرجت راسا هم اول شيء ما ا ما صارت موافقه وبعدين رجعوا

[21:55]وكذا بالرغم صار بها شغل عشر سنوات تقريبا ونص ف عليه يمكن

[21:58]ملايين دولارات لكن القضيه لا تخلو من هسه ها السياسه ايش قد

[22:06]مذا تاثيرها شلون كيف الصناعيه نجي هنا حتى يروح الموضوع كلشي الاهوار

[22:10]دكتور اجر الاهوار ل الاهوار واي بها تفاصيل ومع الاسف انا يعني

[22:16]ما اعرفها مو مو لانه ما اريد اذكرها ابتعد عن ذكرها اذكر

[22:18]اناي اي شيء لكن ما اعرفها وما اريد اطول المجلس في قض

[22:24]في قضايا اناي ما اعرفها لكنه الموضوع به ترى تفاصيل يعني هسه

[22:28]الان لو سالت سؤال وسالني يعني المحرر الاذاعي قلي انا وادي السلام

[22:35]مثلا ليش ما مدرج وهذا ضمن السؤال الثاني على اللائحه لحد الان

[22:38]ش وقت بديتوا انا راح اعطيك التفاصيل القضيه صارت لجنه اسمها اللجنه

[22:42]الوطنيه دكتور حسن حكيم عضو بها مو الرئيس وانا كذلك عضو بها

[22:48]رئيسها السيد قيس حسين رشيد اللي هو رئيس الهيئه العامه للاثار والتراث

[22:52]في بغداد واعضاء بها يمكن حوالي 13 16 عضو من اكثر من

[22:59]وزاره وصار ملف ودراسات ومسوحات وشغل وين توقفنا توقفنا بشغل تين الاولى

[23:04]انه احنا مند ندور على هاي المعايير السته ايش قلنا قلنا القيمه

[23:08]الاستثنائيه العالميه هي ان المقبره شاهد استثنائي من حيث الكبر والمساحه على

[23:21]تقليد ثقافي بين قوسين الدفن بجوار شخص مهم عنده مجموعه من البشر

[23:25]زين من اجوا الخبراء و ذكرت الحادثه لمن شافوا الجوار اول شي

[23:32]باعوا بالخارطة يعني انه حتى المؤسسه الدينيه هم مشاركه بهذا الانتهاك والا

[24:04]كيف ترضى المؤسسه الدينيه بانه مدرسه الخويه او مؤسسه شو اسم الحكمه

[24:09]او كذا ان تسوي بنايه اعلى بنايه الان في النجف 12 طابق

[24:14]زين اذا هي المؤسسه الدينيه تتجرع على تنتهك قوانين الارتفاعات المدينه القديمه

[24:17]ل شو يسوي ابو الفندق فلهذا الان من صار ماكو ارتباط بصري

[24:23]ايش بقت انا اقوللك بقى الان المقبره هي اكبر مقبره بالعالم بها

[24:30]مدفونين حسب الاحصائيه اللي سويناها بشكل عشوائي شواهد القبور بس ما عدا

[24:37]السراديب 5 مليون الا شويه تقريبا لان سراديب ما نقدر نحسبها عشوائيا

[24:42]نقشره فاخذنا زونات وثم ضربنا في كذا في كثافات 5 ملايين فبك

[24:48]حاله انا انصح يعني زملائي في اللجنه ان يتم ادراج وادي السلام

[24:51]في لائحه جينس الارقام القياسيه السؤال الثالث وهو الشعائر الحسينيه نعم اكو

[24:57]هيك مشروع ومع الاسف يعني زميلي استاذ رشيد من البيت الثقافي يعني

[25:02]كان مدعو ما اجا لان هو الان يعمل بشكل جدا حثيث على

[25:10]تسجيل الشعائر الحسينيه اللي هي المسير الاربعينيه وعزط واريج وايضا المشاعل اعتقد

[25:17]المشاعل او المشق واحد من عندهم وال التشبيه مجموعه من العناصر هذه

[25:27]صارت دوره درب مجموعه من المصورين في العراق في العتبات وفي البيت

[25:31]الثقافي واكو الان ان شاء الله يعني عمل لتسجيل الشعائر الحسينيه حتى

[25:37]على الاقل تكون الشعائر الحسينيه هي هويه ثقافيه مستمره وعلى الاقل محميه

[25:43]دوليه تقلل من الخوف بازالتها هي يعني لهذا بصراحه يمكن اكو ضوره

[25:49]ملحه لان تكون محاضره فعلا مستقله عن موضوع وادي السلام انا ايدك

[25:54]تماما يعني موضوع وادي السلام بصراحه موضوع يعني ذكرت ف قضيه انه

[26:02]الاتصال كيف ينحل وكذا اكو تفاصيل كثيره انا ما ذكرتها لانه تفاصيل

[26:06]دقيقه مثلا اكو شي يسموه المنطقه العازله كل موقع تراثي لازم يحاط

[26:11]بمنطقه عازله يسموها بفر زون يمكن انا اخذ ها محاضره خاصه مال

[26:18]وادي السلام سوتها باتحاد الادباء ار اضربلك مث هسه بهذه قلعه مالت

[26:22]البحرين انا ما ادري حضرتك او احد الحاضرين زايرين قلعه البحرين او

[26:28]لا قلعه البحرين ايش مكتوب قلعه البحرين شنو هي القيمه الاستث طبعا

[26:32]قلعه البحرين هي منو مسويها فد مجموعه قبائل يسموهم الدلمون هذول الدلمون

[26:37]بزمن السومارين يعني تخيل ايش قد قدماء ط مناسبه هم عندهم مقبره

[26:40]وعندهم لهذا يعني صار انا مثال مقارن ويا وادي السلام ويدفنون بطريقه

[26:44]غريبه ايش مكتوب بالقلعه مكتوب انه من ضمن القيمه الاستثنائيه العالميه هي

[26:51]كان تستعمل للبحاره للارشاد زين من نقول ه مكفيين بالملف شو توقعون

[26:57]الخبراء بمليون سكو يتوقعون انه اكو فد منظر مال شنو منظر مستمر

[27:05]مو تمام زين ماشي سجلوا ورا فتره انتبهوا هذا اكو مشروع لا

[27:09]تشوفوه بالصوره الان مشروع اسمو الامارات سوت النخله البحرين ش تسوي حتى

[27:14]تنافس الامارات الجوهره هم تبلط البحر وكذا وتصير بهالشكل قالوا هه احنا

[27:22]وين القلعه وين على قلتك مثلا هذه وين هم مهمه لانه شوف

[27:24]هو شنو هي القيمه قد يكون بعد كيلومترات قد يكون كذا انت

[27:29]كاتب كاتب جوار للامام زين لا هو تلاصق لا هو بصر لا

[27:34]هو كذا وين الجوار فهم ايش سووا وجهوا رساله للبحرين انه اما

[27:38]القلعه انشال ملاحه التراث العالمي والجوهره بالعافيه عليكم مثل ما نقول كمشروع

[27:45]الاقتصادي وكذا او لا ان هذا المشروع يصير له معالجه يتحرك يزول

[27:48]كذا الى اخره وشوف المشروع مو قليل طبعا هو يعني المشروع كان

[27:54]بادي شغل هاي صوره جويه قاعد تلاحظ بس ما مكمل قرت البحرين

[27:58]تستجيب ليش تستجيب كانهم يعني يربط ويا كلام الدكتور عبد الامير انه

[28:04]اهميه المنظمات الدوليه انت اذا ما تهتم يعني احنا قالونا في الجمله

[28:08]قالوا ترى حتى نبين لكم اهميه الموضوع ترى اي انسان في العالم

[28:11]مهتم مثلا بالسياحه والزياره والثقافات من يقول العراق اول ما يفتح الخارطه

[28:19]مال العراق يشوف كم موقع مسجل لاح التراث العالمي فمن يفكر يزور

[28:23]العراق ايش راح يفكر بمن يبدي يبدي بهذه لهذا من قلنا وادي

[28:26]السلام قالوا حسبوا حساب فوم تجي بلجيكيه سويديه دنماركيه طب وادي السلام

[28:31]فشلون تقبلون ما تقبلون كذا يعني هذا هم حسب حساب ها الشغله

[28:37]فلهذا الموضوع به دقه بصراحه وتفاصيل لكن انا هذ رد محاضره مستقله

[28:41]حتى اتكلم فلهذا من نقول ارتباط الارتباط يرادله ادله اشوف مشروع كامل

[28:46]مشروع تت دوله كامله الان تحور وتغير وكذا بس في سبيل يبقى

[28:54]هذا مثل ما تشوف ساحل البحر امام القلعه شوف الخط لوين حت

[28:59]خلهم مسافه ما ادري 15 كيلو ما ادري ايش قد قاللهم وراها

[29:05]روح سووا جواهر سووا كذا بهالشكل فالعمل الحقيقه بها دقه وبها تفاصيل

[29:09]ضمن ادبيات اليونسكو استاذ الصح افضلوا اهلا وسهلا بالنسبه لجيل التراث ير

[29:15]الثابت تسجيل التراث الثابت مفعم حمايتها سياحه تعريف تعص وان كان وضع

[29:25]الكروب ايضا مع الترا الثب م ما شفنا بالموس وحل لكن تسجيل

[29:30]الرار غير ال ان اسجل زيت او ان اسجل اكله معينه اسجل

[29:37]طبعا لا بسس بتوثيقها كبلد صح الحفاظ علىك الحفاظ على الاشياء اللي

[29:42]تعتز بها لكن تسجيلها عالميا شنو الفائده العمليه شنو الفائده العمليه نعم

[29:47]اربع جهات مهتمه بقضيه الحفاظ على المدينه القديمه اشوف الاهم من هذا

[29:54]هو اسم المدينه تاريخ مدينه علم ومذ ال عام هذه مهمه للجميع

[30:03]وللكل وان كان التطبيق العملي وعلى مد ها السنين كلها قاعد تمشي

[30:08]القضيه بالعكس تماما والى حد اليوم لا توجد فائده من لا ندوه

[30:15]مغلقه او المصالح معت يعني م اليوم مهم دعينا انا كتبت يعني

[30:23]سالني استاذ حسنن ندعو فكتبت على راس القائمه المسؤولين الساده المسؤولين انه

[30:28]يعني ما نارد نزعجهم او نقذ بس ارد نبههم الى مسؤوليتهم امام

[30:31]الله بس لا اكثر لا اقل ومع هذا قاعد اشوف الخط الامامي

[30:35]يعني خال تدري انه نبهنا اهم المسؤولين بهذا الموضوع نعم وطلعناه ورايناه

[30:41]ان ها القضيه جدا مهمه تفع احسن بس بنهايه القاء سالوني بكم

[30:50]تشترون بيوت قلنا نعم بعد 90 متر فخلال اربعه ايام ورا اكملوا

[30:53]معامله بيع بيتهم وعابوا المشروع اللينا حكينا عن امر لله نعم شكرا

[31:04]استاذ عبد الصاحب سؤال مهم الحقيقه ايضا بخصوص يعني اتى في المحاضره

[31:09]موضوع التراث الثقافي غير المادي يعني حلو يعني هذا سؤال جيد يبدر

[31:15]في ذين اي واحد شنو فائد انا اجي مثلا اسجل طريقه اللبس

[31:17]مالتي بلاحه التراث العالمي يعني الناس اذا عرفت او ما عرفت او

[31:24]شنو يعني هذه شنو الحق تفيد الجواب يمكن موجوده في نفس اعلان

[31:27]الثقافي الان عام احنا الحقيقه من ليش ليش هم قالوا انه هذا

[31:35]وسيله لنشر السلام لانه اعتقدوا انه ازاله التنوع هو احد الاسباب تؤدي

[31:40]المن للحروب لانه كل جماعه من الناس من تحس انه هي مهده

[31:47]بالخطر والزوال انا طلعت هاي الشريحه سنس اوف ايدنتتي سنس اوف كونتي

[31:53]الاحساس بالهويه الاحساس بالاستمراريه كل جماعه تحس انه هي في خطر خطر

[31:58]الزوال بسبب زوال هويتها راح يعني اقل في احسن الاحوال تتحول ال

[32:06]جماعه باطنيه والتاريخ شاهد على هذا كثير من جماعات الباطنيه تقوقعت على

[32:11]نفسها ليش بسبب هذا خطر التهديد بالزوال يعني للاسف اقول يعني هسه

[32:17]مثلا يعني الكرد يعيشون ويانا وجزء من عندنا و من العراق وكذلك

[32:24]البلدان الاخرى الى اخره لكن الان مثلا لو زرنا شمال العراق و

[32:27]نا الشباب مثلا بعض الشباب يستنكفون يتكلمون باللغه العربيه خ هم مسلمين

[32:34]للا مو مسلمين يدرون انه اللغه العربيه لغه اهل الجنه للا ما

[32:39]يدرون كلها يدرون بها لكنه هم من كثر ما مسيطر عليهم هذا

[32:46]الاحساس بالهويه المهدده بالخطر من اسلافهم ومن التاريخ السابق ما كان صار

[32:52]عداء عندهم المن للغه العربيه ليش لان حس ان لغتهم العربيه مهدده

[32:57]لن للغتهم ل قوميتهم فلهذا بصراحه احنا نحرص على التسجيل انا طرحت

[33:03]مشروع وزاره الثقافه يعني ما ادري اتمنى المشروع يعني يرى النور انه

[33:07]العراق يتخذ سياسه ثقافيه شلون سياسه ثقافيه يعني ياخذ فوره او جوله

[33:15]على كل مكونات الشعب العراقي وياخذ من كل مكون فد عنصر من

[33:18]عناصر التراث الثقافي غير المادي وين يودي يسجله باليونسكو هنا مجاوب ليش

[33:24]نسجله باليونسكو حتى يحس ماكو واحد فرق واحد راح اعطي مثال هذا

[33:30]مو من عندي الكلام لان شفت العالم شو مسوي المكسيك المكسيك هذه

[33:34]يعني هه ممكن اعطيكم هم الاسم مال القبيله بالانترنت اكو لغه بقوا

[33:39]بالمكسيك يحكوها بس اثنين واحد عمره بال 70 وواحد عمره في اواخر

[33:45]ال 60 وحتى مكتوب من طريف ما يذكر انه ذول الاثنين اللي

[33:48]هم من نفس القبيله من نفس العشيره متخاصمين يعني هاي اللغه مو

[33:54]بس راح تزول بوفاتهم اصلا حتى ما حد يحكي بها هسه بالوقت

[33:58]الحاضر شوف شوف الدوله شوف احنا وين وصلنا بالنسبه للعالم شوف الحكومه

[34:05]هناك الان قاعد تحرص شلون تجيب ذول الاثنين وشلون يعلمون شباب صغار

[34:11]من نفس القبيله بالمدارس بغير المدارس شلون يسوون حتى لا تندثر هذه

[34:15]اللغه شنو السبب اللغه لغه ادب شعر لا حتى شنو لا يصير

[34:23]شعور عند جماعه انه هم اندثروا او هم هويتهم شنو مهدب خطر

[34:27]وبالتالي يعيشون بسلام مع الجماعات الاخرى فالقيم هي ابعد ابعد من هذا

[34:34]ابعد من الاشياء نفسها لهذا شفنا بالتراث المادي اكو معايير سته ودقيقه

[34:39]بحيث مثل ما س قلنا اي سي كروم وملفات وكذا بينما من

[34:45]جن التراث الثقافي غير المادي بالعكس تماما يقول لك اهم شيء هذا

[34:51]الشيء مهم عند نفس المجموعه نفسهم هم معتزين به اذا هم كانوا

[34:55]معتزين به اهلا وسهلا نقوللهم تعالوا سجلوا بس طبعا مثل ما قلنا

[35:02]حقوق الانسان وكذا يعني مو اي شيء طالما هم يحسون ان هذا

[35:05]يميزهم وهذا السر وجودهم وبقائهم فنقلهم مثال اخر حتى ما اطول مثل

[35:09]العباءه النجفيه فتن بالطريق هذا بعدين شويه تلكه ليش لان اكو سؤال

[35:16]مهم سالنا طبعا طلعت العباءه هي صعبه ليش لانه مو واحد يصنعها

[35:20]طلع بها ف من غزاله بالبدو بالصحراء بال كذا بالريف الى بالاخير

[35:29]تاجر يبيع العباءه يعني ف او يلبس واحد حريص على ان يلبس

[35:33]عباءه مصنوعه بالايد شفنا اكو سلسله طويله ردنا هاي السلسله كون كلها

[35:39]او جزء من عندها يحسون ان هذا العمل هو هويتهم يعني شلون

[35:44]سوينا اسئله بالمقابلات انه انت مثلا ليش تسوي عبي مثلا اذا قال

[35:47]على باب الله بس يعني هذا ممكن يفتح بعدين غذائيه يجوز يربح

[35:55]اكثر يعوف الابي لو ما يعوف اذا كان اعوف العبي اذا نقول

[35:58]هذا خلاص اذا هذا مو مو ما ينطبق عليه هذا العنوان بد

[36:02]نقوله انه هو الهويه او هو سر الاستمراريه لكن لو قال لا

[36:07]والله انا ابوي علمني هاي المهنه وانا حريص على ان اعلمها لابني

[36:10]وابني راح اقول له اعلمها لابنه وهكذا راح نقول ذول شنو هي

[36:17]تجاره الصيني غطى عليهم شنو هذا الحرص اذا هذه اكيد هي شنو

[36:20]اكيد هي هويه ثقافيه مميزه لهاي المجموعه من البشر اللي اسمهم مثلا

[36:29]الحايك او مثلا ذو النواله والصب والكذاب اللي عرفناها من اسرار صناعه

[36:35]العباءه فلهذا الموضوع ب ابعاد اكثر من الممارسه نفسها هي ابعاد الاحساس

[36:40]بالوجود ان هؤلاء المجموعه من الناس يحسون بالوجود من خلال هذه الممارسه

[36:45]ولهذا اذا معى هذه الممارسه من عناهم من عندها لهذا هنا نقول

[36:51]اهميه المكان نجي الجزء الثاني استاذ عبد الصاحب اهميه النجف لهذا اناه

[36:56]ذكرتهم بالمحاضره اذا كانت هسه هاي المدينه القديمه بهاي ازقتها وكذا هي

[37:00]مو مهمه عند كل هذول الشرائح اللي ذكرناهم علش مبقيه بس انا

[37:07]متاكد وانت متاكد وكلنا متاكدين يمكن اكثر الحاضرين ولو ما عندنا ادله

[37:12]انه متاكدين اكو ارتباط روحي بس مثل الجواهر المدفونه راد هاي يسموها

[37:21]العمليه انفنتوري يعني شنو حصر جرد يكون اكو ناس يعني يروحون الى

[37:25]هؤلاء كبارهم يروحون يسو لهم وكذا يظهرون هاي الاشياء المخزونه عندهم هو

[37:30]ساكن بالنجف شنو يعني الله هذا هل يعني هو هذا وجوده بحيث

[37:37]لو طلع مثل السمكه تموت نطلع من المي اذا كان ه فيجب

[37:39]ابقاء النجف بازها بابنتها مع طبعا مع التطوير اللي يعني يليق بالانسان

[37:49]مثل ما قلنا عليكم السلام ورحمه الله اذا كان يعني من الصعوبه

[37:55]يخ منون كيف حال العتبه العلويه او مسجد الكوفه او بقيه العتبات

[38:01]لماذا تظم الى اليونسكو بالتالي تعتبر معلم شاخص حضاري يعني وثقافي ايضا

[38:07]انا اشكرك على هذا السؤال وله همر لمحاضره قلنا م وادي السلام

[38:13]هو اصلا المشروع كان وادي السلام والعتبه يعني هم بالبدايه كان اكو

[38:17]سؤال عنذ عبد الصاحب هو شريكنا في هذا الطريق من اول يوم

[38:22]بدينا بالمشروع كان يعني يقولون اذا هو وادي السلام انتم كاتبين الناس

[38:26]قاعد تدفن الامام خش مقبر الامام وياه بعدين من رايناهم اثنين يعني

[38:31]اكو ف فاصل جغرافي يعني بالمكان قال مو مشكله اكو ه يسموها

[38:38]ممتلكات هي بروبرتيز اكو ممتلكات ثقافيه مو بمكان واحد حتى مو بس

[38:42]دوله وحده يعني مجزئه لكن هي مرتبطه بنفس القيمه الاستثنائيه العالميه هذا

[38:47]الضابط فلهذا قلنا نبدي سوا بعدين ذكر عبد الصاحب بدات الصعوبات تعرف

[38:56]وادي السلام قلنا صعوباته العتبه صعوباتها من شيء من من انحاء اخرى

[39:00]انت من تقول لائحه التراث العالمي يعني انت بسمار مسمار اذا تريد

[39:07]تدقه بالحايط انت تسال اليونسكو انت شفت هسه بالبحرين انا ذكرت المثال

[39:11]هم ما سالوا اليونسكو غلسو بس الان جوجل ايرث وصور جويه وكذا

[39:18]هم اليونسكو شافوا ثم اكو تقارير دوريه تطلع وشي انا عندي فكره

[39:21]الحقيقه واعوذ بالله من كلمه اني وطرحتها على العتبه بزمن س عبد

[39:24]الصاحب ومشينا وسوينا بها كتب رسميه وان شاء الله تظهر الى النور

[39:31]انه ناخذ فقط الروضه المنوره يعني المبنى القديم يعني حتى عدد الصحن

[39:35]لانه لازم انت عندك يسموها منطقه عازله هم ما يصير بها تغييرات

[39:42]كثيره فش فكرت انا فكره انه الصحن يكون هو منطقه عازله حمايه

[39:44]المن للمرقد لو تسالني الان مو خبير لكنه مبتدئ في هاي الاتفاقيات

[39:49]اقوللك العتبه بتتسجل بسهوله ليش لانه بها عناصر كثيره من العناصر راح

[39:57]تج تست غرب لان بعض الناس ما يقبلون هذا الكلام انه بها

[40:00]تعايش بين الثقافات لمن بها كلام فارسي وكلام عربي وحزام القبه بي

[40:08]شعر مكتوب بالتركي ومادري منو وال كذا هذا اوضح دليل ان هذا

[40:13]هذا الشاهد المادي موجود في منطقه تؤمن بمن بالتعايش بين الحضارات والثقافات

[40:19]كيف الح كان مجد الكوفه يعني عفوا ممكن كذلك اضافته والعتب مجد

[40:28]الكوفه لا بقيه المباني هذه صارت بها تغييرات كثيره اي مع اكو

[40:32]شيء حقيقه اسمه الاصاله الاصاله والسلامه ها ايضا من ضمن المحاضره الخاصه

[40:37]م وادي السلام من ضمن التفاصيل

0 تعليقات

يرجى ملاحظة أنه إذا كان عمرك أقل من 18 عامًا ، فلن تتمكن من الوصول إلى هذا الموقع.

التالي

المداخلات والنقاشات العلمية في ندوة ترسيخ الهوية الثقافية العراقية

Transcript

التالي

استكشاف المزيد

اختيار طريقة الدفع

لغة