Volgende
7 Bekeken · 26/04/08
4 Bekeken · 23/07/26
5 Bekeken · 25/07/02
حوار حول (دعوة أحمد الحسن) الليلة الأولى 1
0
0
7 Bekeken·
23/10/18
حوار حول دعوة أحمد الحسن - الليلة الأولى
الشيخ علي آل محسن
Laat meer zien
Transcript
[0:24]بسم الله الرحمن الرحيم صلى الله وسلم على سيدنا محمد صل وسلم
[0:32]على سيدنا وعلى اهل بيته الطيبين الطاهرين صل على محمد وال محمد
[0:47]بسم الله نبدا هذا الحوار حول الدعوه المعروفه بدعوه احمد الحسن بدايه
[1:03]اشكر طرفي الحوار سماحه الشيخ علي المحسن الاستاذ الحاج جعفر الشبيب على
[1:13]قبول هذه الدعوه كما اشكر اللجنه المنظمه على الجهود التي قامت بها
[1:23]طيله الفتره الماضيه ل اعداد واستكمال كل التجهيزات لبدء الحوار اشكركم ايضا
[1:34]حضورا هناك نقاط اود ان يعني ابينها للجميع وهي اسس الحوار للتذكير
[1:45]فقط اولا قبل ان نبدا ارجو ان تكون جميع الجوالات على الصامت
[1:52]وان لا ينشغل احد يعني بالجوال خصوصا ان الشبكه مفتوحه بس يعني
[1:59]ارجو ان يعني حتى ايضا لا ياثر على البث او على النت
[2:03]الموجود فلا احد يعني ينشغل بالجوال الجوال تظل على الصامت الشيء الثاني
[2:11]الحوار طبعا كما ا هو واضح انه مباشر بين الطرفين ويتم تصويره
[2:23]كما ترون ايضا حاليا ويبث حاليا ايضا العمده في الاحتجاج هو الكتاب
[2:31]والعتره وما ورد عنهما وما يسلم به الطرف الاخر المحور الاول الذي
[2:39]نبدا به هذه الجلسه هو عقيدتنا في المهديين وهو المحور المقترح من
[2:48]طرف الاستاذ جعفر الحد الاعلى لمناقشه كل خمس حلقات يعني الان هذا
[2:56]المحور عقليه في المدينه الحد الاقصى خمس حلقات يمكن اني حلقتين ثلاث
[3:00]الله اعلم انما كحد اقصى بيكون خمس حلقات مده الحلقه الواحده ساعتان
[3:08]احنا الان بدينا تقريبا تسعه لعشر ف 11 لعشر يفترض ان شاء
[3:14]الله نكون منتهين عدد المداخلات لكل طرف في الحلقه الواحده ثمان مداخلات
[3:22]يعني اللي سماحه الشيخ ثمان مداخلات وايضا الاستاذ جعفر ثمان مداخلات مده
[3:29]كل مداخله خمس دقائق كحد اقصى سبع دقائق وفيه موجود يعني عداد
[3:39]المداخله الاولى بتكون من نصيب الاستاذ جعفر كما هو ايضا حسب الاتفاق
[3:46]ويحق لكل من الطرفين استعان المساعد يعني سماحه الشيخ عنده مساعد اللي
[3:52]هو الشيخ احمد الاحمدي والاستاذ جافر عنده مساعد ايضا اللي هو الدكتور
[3:59]توفيق المغربي بيساعد عن طريق البالتوك ف مداخله دكتور توفيق تكون مداخله
[4:07]ايضا هي نفس يعني محسوب بالوقت للاستاذ جعفر طبعا يستخدم كل من
[4:17]اطراف او كل من طرف الحوار ما يحتاجه من كتب مستندات لاب
[4:21]توب الى اخره كل هذا مسموح وبالنسبه للحضور وهذا مهم جدا طبعا
[4:28]او قبل هذا ايضا يعني من ضمن ايضا المتفق عليه بانه يعني
[4:36]الحوار لا يشخصن الحوار لا يكون في اساءه ل يعني رموز رموز
[4:43]الطرفين هذا مهم جدا لا يحق لمدير الحوار اللي هو محدثكم التدخل
[4:53]البته في موضوع الحوار وانما هو فقط اداره للحوار فقط لا اقاطع
[4:58]الا في حال شخصنه الموضوع او صدور الاساء من احد الطرفين او
[5:02]من الحضور طبعا المطلوب وهذا ايضا يعني مهم جدا بالنسبه لل الحضور
[5:12]بان يعني يلتزم الحضور ما في مداخلات من حضور يعني الحضور فقط
[5:17]للاستماع ما راح يتم ايضا تصوير الحضور هذا للمعلوميه يعني فقط تصوير
[5:21]هذا المكان فهذا هو ما اردنا التاكيد عليه طبعا المحور الاول ينتهي
[5:30]منه ان شاء الله بعد هذا نحدد مواعيد المحور الثاني لاحقا باذن
[5:37]الله تعالى مره اخرى اشكركم جميعا اتمنى ان شاء الله ان يكون
[5:45]هذا الحوار راقيا وان تكون البدايه ايضا راقيه باذن الله تعالى بسم
[5:52]الله نبدا المحور الاول كما قلت هو عقيدتنا في المهديين والمداخله من
[6:00]نصيب الاستاذ جعفر فليه تفضل مشكورا تفضل بسم الله الرحمن الرحيم اللهم
[6:12]صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا السلام عليك
[6:21]يا رسول الله السلام عليك وعلى اهل بيتك الطيبين الطاهرين السلام عليكم
[6:30]ايها الحفل الحضور ورحمه الله وبركاته بدايه كانت ولا زالت السنه الالهيه
[6:47]التي سنها الله على الارض هي قضيه الاستخلاف فمنذ ان خلق الله
[6:54]ادم والى ان تنتهي الدنيا حتم الله على نفسه وكتب مساله الجعل
[7:03]فلم يكن لاحد من البشريه ان يختار وليا او ان يقيمه هاديا
[7:13]على الخلق الا من خلال الاختيار الالهي فكان الجعل الالهي بعد ادم
[7:21]عليه السلام عبر النص التعييني والتشخيصي للحجه المختار على طول الخط وكما
[7:27]لا يخفى على ذي ايمان فان الرسول صلى الله عليه واله لم
[7:32]يشط عن هذا المسلك القويم فلقد نص على الحجج من بعده الى
[7:38]يوم القيامه وجاءت الروايات الوارده عن ال محمد مصدقه ومؤكده لهذا الامر
[7:46]فها تطالعنا الروايات الكثيره والمتواتره على ان الائمه 12 اولهم امير المؤمنين
[7:55]واخرهم القائم المنتظر عجل الله تعالى فرجه الشريف وايضا تطالعنا الروايات من
[8:03]نفس هذا المنبع الصافي بالمهديين الحجج من بعدهم وهم من ابناء المهدي
[8:11]ذريه بعضها من بعض وقد اثبتناها في ظرف دعوه يماني ال محمد
[8:18]اول المهديين عليه السلام وعلى ابائه وذريته متواتره واضحه وها اذكر طرفا
[8:28]من الروايات التي تنص على حقهم وتثبته واحد في كمال تمام النعمه
[8:38]للشيخ الصدوق ورد عن ابي بصير قلت للصادق جعفر بن محمد عليه
[8:44]السلام يا ابن رسول الله اني سمعت من ابيك عليه السلام انه
[8:51]قال يكون بعد القائم 12 مهديا يكون بعد القائم اثنى عشر مهديا
[9:00]فقال انما قال اثنى عشر مهديا ولم يقل اثنى عشر اماما ولكنهم
[9:08]قوم من شيعتنا يدعون الناس الى موالاتنا ومعرفه حقنا اثنين في غيبه
[9:16]الطوسي ورد عن الامام الصادق عليه السلام ان منا بعد القائم عليه
[9:22]السلام 12 مهديا من ولد الحسين عليه السلام ثلاثه في شرح معاني
[9:31]الاخبار للقاضي النعمان المغربي عن الامام السجاد عليه السلام قال يقوم القائم
[9:37]منا ثم يكون بعده اثنى عشر مهديا اربعه عن حبه العرني قال
[9:47]خرج امير المؤمنين عليه السلام الى الحيره فقال لتصلن هذه بهذه واوما
[9:55]بيده الى الكوفه والحيره حتى يباع الذراع فيما بينهما بدنانير وليبنين بالحيره
[10:03]مسجد له 500 باب يصلي فيه خليفه القائم وليبنين بالحيره مسجد له
[10:14]500 باب يصلي فيه خليفه القائم عجل الله تعالى فرجه لان مسجد
[10:21]الكوفه ليضيق عنهم وليصلين فيه اثنى عشر اماما عدلا خمسه ما ولد
[10:34]في وصيه رسول الله صلى الله عليه واله ليله وفاته التي املاها
[10:42]وكتبها امير المؤمنين عليه السلام عن الامام الصادق عليه السلام سلسله من
[10:51]الائمه الى ان يصل الى الامام علي عليه السلام فيقول رسول الله
[10:56]يا علي انه سيكون بعدي 12ث اماما انه سيكون بعدي 12 اماما
[11:07]ثم يكون من بعدهم 12 مهديا بقيت دقيقه نعم ثم يكون من
[11:14]بعدهم 12 مهديا فاذا حضرته الوفاه فليسلمها الى ابنه اول المهديين الى
[11:21]اخر الروايه اذا ما نريد ان نثبته في هذه المناظره هو نفس
[11:30]ما اراد ان يثبته ال محمد عليهم السلام وهو نفس ما اثبته
[11:36]رسول الله صلى الله عليه واله ونص عليه في وصيته التي املاها
[11:41]على امير المؤمنين عليه السلام ليله وفاته ومن هنا ولاجل استيعاب هذه
[11:47]المساله اثباتا مني او نفيا من طرفي في الحوار فلا بد من
[11:52]التاصيل لفهم صحيح لهذه المساله ولا بد من تحرير مساله الحجج بعد
[11:58]رسول الله صلى الله عليه واله فهل هم محصورون في اثني عشر
[12:04]فقط ام انه لا يوجد حصر للائمه في اثني عشر فقط وبعبارات
[12:09]اخرى ليكن السؤال هل عقيده الطائفه المحقه الطائفه الشيعيه هي حصر الحجج
[12:18]بعد رسول الله صلى الله عليه واله في 12 امام فقط ولا
[12:23]يوجد بعدهم حجج وحيث ان السؤال له مساس بامر عقدي فلابد ان
[12:30]تكون الاجابه من طرفي في الحوار مدفوعه بدليل تام بدليل قطعي الدلاله
[12:38]قطعي الصدور فماذا يقول طرفي تفضل شكرا تفضل سماحه الشيخ بسم الله
[12:51]الرحمن بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على
[13:01]اشرف الانبياء والمرسلين وحبيب اله العالمين ابي القاسم محمد وعلى اله الطيبين
[13:12]الطاهرين المعصومين اولا قبل ان نبدا دائما كل نزاع لابد ان يحرر
[13:24]موضع النزاع هل نحن نختلف في الائمه الاثني عشر حتى نتنازع فيها
[13:33]لا نحن هل نختلف في المهديين موجوده في الروايات ان المهديين 12
[13:43]لا نختلف في ان هناك مهديين 12 هل نختلف في ان الامام
[13:53]المهدي له ذريه او ليس له ذريه هذا ليس موضوع له ذريه
[14:00]ليس له ذريه ليس مهم موضع النزاع هو وجود 12 اماما معصوما
[14:16]مهديا من ولد الامام المهدي هذا محل النساء انا اريد من الاستاذ
[14:25]جعفر حفظه الله ان يثبت هذه والا الروايات التي ورد فيها ذكر
[14:34]12 مهدي موجوده يعني ونحن انا قلت في بدايه الامر اذا نحن
[14:41]نريد نتكلم فيها روايه روايه سيطول المقام اذا هذا هو محل النزاع
[14:48]وهو وجود 12ث اماما معصوما مهديا من ولد الامام المهدي سلام الله
[14:59]عليه اخواني الاعزاء لا يوجد روايات تدل على ذلك الا روايه واحده
[15:06]فقط هذا محل النزاع اما الان من ولد ان هناك 12ث عش
[15:14]اماما مهديا الاستاذ جعفر ذكر روايات نحن لما نريد ان نتكلم فيها
[15:24]روايه روايه سيطول المقام لكن قال هو سؤال الاستاذ جعفر انه هل
[15:37]عقيده الطائفه المحقه هي الائمه 12 فقط ام لا نعم الجواب نعم
[15:49]هذا هو عقيده الطائفه المحقه التي اطبق عليها العلماء منذ زمان رسول
[15:58]الله صلى الله عليه واله والى زماننا هذا وهذا شيء معروف ولذلك
[16:04]نحن نسمى بماذا بالاثنى عشريه لو كان هناك ائمه غير هؤلاء الاثنى
[16:13]عشر لكان بين في الروايات الروايات ذكرت ان المهديين هم ائمه اهل
[16:25]البيت سلام الله عليه فقط 12 امام وهم الائمه المهديون روى الصدوق
[16:31]بسنده عن محمد بن عمران قال سمعت ابا عبد الله عليه السلام
[16:38]يقول نحن نحن الامام يقول الامام الصادق نحن 12ث مهديا هذه الروايه
[16:49]في كمال الدين صفحه 335 عن ابي بصير عن ابي عبد الله
[16:55]عليه السلام قال سمعته يقول الامام الصادق يقول منا 12ث مهديا هل
[17:04]هؤلاء الاثنى عشر سياتون قال لا مضى سته الامام الصادق هو الامام
[17:13]السادس مضى يعني صار سته وبقي سته سياتون يصنع الله بالسادس من
[17:23]السته وهو الامام الثاني عشر سلام الله عليه ما احب اذا منا
[17:29]12 مهديا ما قال 24 مهدي كمال الدين صفحه 338 روايه اخرى
[17:39]رواها ايضا الصدوق في كمال الدين عن ابي عبد الله عليه السلام
[17:44]يقول دخلت على ابي عبد الله عليه السلام فكان عنده اي ابو
[17:51]الحسن موسى بن جعفر سلام الله عليهما وهو غلام فقمت اليه وقبلت
[17:58]راسه غير دقيقه شيخ وجلست فقال لي ابو عبد الله عليه السلام
[18:04]يا ابا ابراهيم اما انه صاحبك من بعدي الامام من بعدي ثم
[18:12]يقول يخرج يخرج الله تبارك وتعالى من صلبه من صلب الامام الكاظم
[18:21]تكمله 12ث مهديا تكمله ايضا روى الصدوق في كمال الدين صفحه 251
[18:34]روايه عن الامام سلام الله عليه جاء فيها عن هي روايه طويله
[18:44]ان النبي صلى الله عليه واله طلب من الله ان يجمع الامه
[18:49]على امير المؤمنين فالله حكمته لا لم تقتضي حكمته ذلك ثم قال
[18:56]امور قال واعطيتك ان اخرج من صلبه من صلب الامام امير المؤمنين
[19:06]احد عشر مهديا كلهم من ذريتك من البكر البتول واخر رجل لاحظوا
[19:14]اخواني واخر رجل منهم يصلي خلفه عيسى بن مريم يملا الارض عدلا
[19:22]كما ملئت منهم ظلما وجورا اخر واحد في المهديين هذا بالنسبه الى
[19:31]الروايات التي ذكرتها الاستاذ جعفر ذكر عده روايات طبعا هو ذكر الثانيه
[19:41]الثانيه في غيبه الطوسي قال منا 12 مهديا من ولد الامام الحسين
[19:47]ثم طبعا في في غيبه الطوسي منا احد عشر مهديا شيخنا اذا
[19:55]ممكن انتهى الوقت الوقت ثم ذكر الروايه الثانيه طبعا لابد ان يبين
[20:02]صحه هذه الروايات نريد من الاستاذ جعفر يبين انها صحيحه نعم لان
[20:10]ال المنسوب البيان المنسوب الى احمد الحسن قال ووصلت لكم هذه الوصيه
[20:19]بسند صحيح نريد منه ان يثبت سند هذه الروايات اما روايات هكذا
[20:25]لا يمكن القبول شكرا استاذ جعفر تفضل بسم الله الرحمن الرحيم اللهم
[20:33]صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا اما عن
[20:39]مساله اثبات ان المهديين من ذريه الامام المهدي فمتعلق باثبات ان هناك
[20:47]حجج بعد الائمه لان روايات ال محمد نصت على ان الخلافه تكون
[20:53]في الاعقاب واعقاب الاعقاب فاذا ثبت ان هناك حجج فلا بد ان
[20:58]يكون الحجج من ذريه الامام المهدي ضروره هذا امر قال الشيخ لا
[21:07]يوجد روايات تدل او قال لا يوجد من الامه من يخالف هذا
[21:13]الحصر اي ان الامه قال اطبقت على ان الائمه محصورين في اثني
[21:19]عشر اماما وهذا ما ليس عليه الواقع هناك من علماء الطائفه من
[21:27]لم يحصر الائمه في اثني عشر بل اكثرهم لم يحصروا واتكلم عن
[21:34]علماء الطائفه الكبار كالشيخ المفيد وكالشيخ الصدوق وكالسيد المرتضى ومن المتاخرين مثلا
[21:44]السيد كاظم الحائري ايضا الشيخ الكوراني كل هؤلاء لا يقرون بان الائمه
[21:53]محصورين في 12 ساذكر للشيخ بعض مقولات العلماء والا فان الروايات كفيله
[22:02]اصلا بتحديد ان المهديين من بعد الامام المهدي قبل ان اذكر اراء
[22:07]العلماء اقول للشيخ اتيتني بروايات تقول ان منا 12 مهديا مضى منهم
[22:14]6 وبقي منهم 6 يخرج الله منه 12 مهديا هذا لا ينافي
[22:20]ان يكون هناك عده ثانيه بعد هؤلاء المهديين هؤلاء ايضا يطلق عليهم
[22:26]مهديين لكن بصوره اكبر وبصوره اسمى اختلافنا او النقطه التي اريد ان
[22:35]اصل اليها هل هؤلاء غير حجج هذه المساله نرى هل هناك حصر
[22:41]عند الطائفه اذا اثبت الشيخ ان هناك حصر وطبعا انا سالته وقلت
[22:48]له بدليل قطعي وكنت اقصد واعني ما اقول حينما اقول اريد منك
[22:54]يا شيخ ان تثبت لي الحصر بدليل قطعي هذه عقيده يجب ان
[23:01]يكون دليلك متواتر قطعي الصدور وايضا تام الدلاله لا يختلف فيه ابدا
[23:07]وان يكون عليه اجماع من الطائفه المحقه او اجماع عقلي كما يعبرون
[23:13]الشريف المرتفع في رسائله الجزء ثلاثه 145 قال انا لا نقطع على
[23:23]مصادفه خروج صاحب الزمان محمد بن الحسن عليهما السلام زوال التكليف بل
[23:29]يجوز ان يبقى العالم بعده زمانا كثيرا ولا يجوز خلو الزمان بعده
[23:36]من الائمه هل تفهمون من هذا قطع هل السيد المرتضى بهذه الكلمه
[23:44]يحصر الائمه في 12 امام فقط هل الحجج انتهت عند السيد المرتضى
[23:50]يقول يجوز ان يكون بعده عده ائمه يقومون بحفظ الدين ومصالح اهله
[23:56]وليس يضرنا ذلك فيما سلكناه من طرق الامامه الذي كلفنا اياه وتعبدنا
[24:03]منه ان نعلم امامه هؤلاء الاثني عشر ونبينه بيانا شافيا اذ هو
[24:09]موضع الخلاف والحاجه ولا يخرجنا هذا القول عن التسمي بالاثني عشريه لماذا
[24:15]يا السيد المرتضى لان هذا الاسم عندنا يطلق على من يثبت امامه
[24:20]اثني عشر اماما وقد اثبتنا نحن ولا موافق لنا في هذا المذهب
[24:26]نحن بهذا الاسم دون غيرنا السيد المر الشيخ الصدوق يقول في كمال
[24:31]الدين وتمام النعمه 82 ان عدد الائمه عليهم السلام اثنى عشر والثاني
[24:37]عشر هو الذي يملا الارض قسطا وعدلا ثم يكون انتبهوا ثم يكون
[24:44]بعده ما يذكره اي ما يذكره الامام المهدي من كون امام بعده
[24:52]او قيام القيامه ثم يكون ما يذكره ثم يكون بعده ما يذكره
[24:58]من كوني امام بعده هل هذا حصر عند الشيخ الصدوق اذا كان
[25:05]هذا حصر ويراه الشيخ حصر فليقل لي هذا حصر قال الطبرسي في
[25:13]اعلام الورق جزء 225 قد جاءت الروايه الصحيحه انه ليس بعد دوله
[25:21]المهدي عليه السلام دوله الا ما ورد من قيام ولده مقامه ان
[25:27]شاء الله ولم ترد على القطع والبت هو يقول لم ترد على
[25:33]القطع والبت لكنه هل نفى هل قال لا يوجد نستمع واكثر الروايات
[25:40]انه لن يمضي عليه السلام من الدنيا الا قبل القيامه باربعين يوما
[25:44]يكون فيها الهرج وعلامه خروج الاموات وقيام الساعه والله اعلم والشيخ المفيد
[25:51]ذكر نفس هذا الكلام وقال والله اعلم بما يكون هل هذا القول
[25:57]هو حصر للحجج بعد الايمه الاثنى عشر هذا لا يوجد فيه حصر
[26:03]اصلا بقي الدقيقتان نعم تبعه ايضا العلامه الاربلي في كشف الغمه قال
[26:14]نفس الكلام ولم يقطع السيد كاظم الحائري وهو من المراجع الاحياء له
[26:24]تسجيل في اليوتيوب وادخلوا اليه وانظروا ماذا يقول ان هناك بعد الامام
[26:31]المهدي اثنى عشر مهديا بعد الامام المهدي 12 مهديا واستدل من هذا
[26:37]القول بروايه وجدتها في كتاب الطوسي في الصفحه 150 ويذكر وصيه رسول
[26:43]الله ويقول لا يوجد اصلا حتى منافاه بين المهديين وبين روايات الرجعه
[26:49]نعم هم حجج ولكنهم ليسوا بمستوى الائمه يعني في مرتبتهم هذا قول
[26:56]السيد كاظم الحائري وهو من المراجع الاحياء اعطيتني روايه وقلت يخرج من
[27:07]صلبك احد عشر مهديا واخر رجل منهم واخر رجل منهم نعم اخر
[27:14]رجل من الائمه الاثنى عشر وقضيتي معك يا شيخ هي العده هذه
[27:19]الثانيه نعم اولهم الامير المؤمنين الائمه واخرهم القائم وهذا صرحت به كثير
[27:27]من الروايات قضيتي معك في العده الثانيه التي ليس اخرها الامام المهدي
[27:34]محمد بن الحسن العسكري والتي اولها مهدي اخر اسمع من الشيخ رده
[27:42]على ما قلته من الشيخ ان يثبت لي الحصر بدليل قطعي هو
[27:48]قال نعم هناك حصر الائمه الاثني عشر وقال اطبقت الامه على ذلك
[27:54]وانا اثبت لكم انه لم تطبق الامه على ذلك والنصوص واضحه وضوح
[28:00]الشمس في ذكر المهديين بعد المهدي فماذا تقول تفضل شيخ بسم الله
[28:08]الرحمن الرحيم اولا قوله قول الاستاذ جعفر اذا ثبت حجج من من
[28:24]بعد الامام المهدي اذا يكونون من ولده هذه النتيجه على اي اساس
[28:32]هناك روايات كثيره موجوده عند المرويه في الكتب هذه الروايات اذا ممكن
[28:41]بدون احاديث جزاكم الله خير هذه الروايات تبين ان بعد الائمه بعد
[28:50]الامام القائم يكون رجعه تكون رجعه روايات الرجعه فاذا ممكن ان يكون
[29:00]ائمه بعد الامام المهدي وهذه الائمه هم الائمه المعصومين الاثني عشر قوله
[29:10]اذا ثبت لابد هذا غير صحيح وهذا من ارسال الكلام بلا دليل
[29:17]ثانيا يقول الاستاذ جعفر انه هنا العلماء ما حصروا في 12 المفيد
[29:28]المغتضى لا كلهم حصروا في 12 ذكروا انه يحتمل احتمال احتمال حتى
[29:40]ان الحر العاملي في الهجعه من الا في الايقاظ من الهجعه بالبرهان
[29:55]على الرجعه يقول اساسا الروايات متواتره في ان الائمه 12 كل الروايات
[30:04]متواتره جمع من العلماء ينصون على ان الروايات متواتره من هؤلاء نفس
[30:13]ال الحر العاملي وكما تعلمون ان الحر العاملي هو صاحب كتاب الوسائل
[30:27]يقول واما احاديث الاثني عشر بعد ال الاثني عشر فلا يخفى انها
[30:37]غير موجبه للقطع واليقين لندورها وقلتها وكثره معارضتها الاستاذ جعفر جاب عقيده
[30:50]اعتمد على ايش روايات شاذه نادره وترك الروايات الكثيره التي تدل على
[31:02]ان الائمه 12 بل بعض هذه الروايات التي ذكرها الاستاذ جعفر عاميه
[31:10]مرويه من طرق اهل السنه كما نص على ذلك جمع من علمائنا
[31:15]من ضمنهم الحر العاملي يقول ولا يخفى ان الحديث المنقول اولا من
[31:24]كتاب الغيبه من طرق العامه فلا حجه فيه في هذا المعنى وانما
[31:34]هو حجه في النص على الاثن عشر لموافقته للروايات الخاصه فاذا على
[31:42]هذا الاساس لما ثبت ان الائمه ا 12 بروايات متواتره لذلك ائمتنا
[31:56]او علمائنا اتبعوا ذلك وقالوا بهذا كل الكلام الذي نقله الاستاذ جعفر
[32:04]ان المفيد ليس انه غير قاطع قاطع لكن طرح احتمال بعد دوله
[32:14]القائم ما هو ما ندري احنا لم يقم عندنا دليل قطعي على
[32:22]المهديين كذلك بالنسبه الى المرتضى لم يقم عندنا دليل قطعي على المهديين
[32:35]الدليل القطعي دل على 12ث اماما الاستاذ جافر في كلامنا الذي نحن
[32:46]اتفقنا عليه وقراه الان الاستاذ بدر قال انه الحجه ما هو الحجه
[32:55]الكتاب كلام العتره هذا هو الحجه وما يقبل به الطرف الاخر انا
[33:07]انقل له روايات عن الائمه عليهم السلام بقيه الدقيقه والاستاذ جعفر يقول
[33:14]لي قال السيد كاظم الحائري كذا وقال فلان كذا قل ما يقول
[33:20]اهل البيت هات روايات اهل البيت انا انقل لك الان اقول لك
[33:27]اولهم امير اخرهم الامام المهدي يقول اخرهم يقول لا منافى اي استدلال
[33:35]هذا كيف الامام يقول اخرهم يخرج 12ث عشر اماما مهديا من صلبه
[33:44]11د عش عفوا 11د عشر يعني يقول لا ينافي انه يخرج ايضا
[33:50]بعد 11د 12 اي فهم للروايات هذا فهم معوج لان الامام ماذا
[34:00]يقول ثم يقول يخرج الله تبارك وتعالى من صلبه من صلب الامام
[34:11]الكاظم هذه الروايه التي تلوت عليكم تكمله 12ث عش مهديه تكمله اذا
[34:20]لو كان هناك ايضا غيرهم ما قال تكمله الامام يقول مضى منا
[34:30]6 وبقي 6ه بقي 6ه يعني لم يبقى اكثر من 6ه هذا
[34:37]هو فهم روايات اهل البيت انا اقول له الان استاذ جعفر انت
[34:44]جبت روايات انا سالتك ما اجبت قلت لك اريد هذه الروايات التي
[34:50]احتجت بها ان تصححها ومحل نزاعنا هو الائمه من ولد الامام المهدي
[35:00]12 مهدي من ولد الامام المهدي ويكونون ائمه هذا الذي نريد ان
[35:05]نتكلم فيه والا سنتكلم في المهديين وفي الرجعه طول بنا الكلام انت
[35:12]الان تعتقد بانه الامام له اولاد وهم مهديون وائمه اثبت ذلك هات
[35:22]روايات صحيحه تثبت ذلك ما يقوله المرتضى ما يقوله المفيد هل هذا
[35:29]اثبات لعقيدتك انت تعتقد بانه اذا كان كلامهم يثبت العقيده اذا هم
[35:37]يقولون باث اماما فقط انتهى الوق شيخنا بسم الله الرحمن الرحيم اللهم
[35:44]صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا يرميني الشيخ
[35:52]بانني قلت له قول فلان وعلان ولم اتيه بالروايات وواقعا بدانا بالروايات
[36:00]وسالته سؤال عن عقيده الطائفه المحقه وهو اجاب بانه لا يوجد حصر
[36:06]فقلت له قال بانه يوجد حصر قلت له لا يوجد حصر واعطيته
[36:13]بعض اقاويل العلماء واستغرب من الشيخ استغراب كبير اقرا له راي السيد
[36:23]المرتضى اقول له يقول السيد المرتضى يا الله الشريف المرتضى يقول ويجوز
[36:43]ان يكون بعده عده ائمه يقومون بحفظ الدين ويقول نعم انه يحصر
[36:48]الائمه في اثني عشر كيف يحصرها يجوز ان يكون بعد المهدي عده
[36:53]ائمه يعني السيد مرتضى يحصرها السيد كاظم الحائري معروف من الكتاب المشهورين
[37:03]في العقائد وهو مرجع موجود ويقول بان هناك 12 حجه ولكن شيخ
[37:09]يقول لا يرون الحصر الجماعه يعني هو واضح يعني المساله واضحه جدا
[37:17]وازيدك ايضا الشهيد السيد محمد باقر الصدر يذكر في كتاب وهو عباره
[37:26]عن اسمه المجتمع الفرعوني يذكر ان بعد الامام المهدي سوف يكون من
[37:38]بعده اثنا عشره خليفه بهذا الشكل واذا ارادها الشيخ يعني الان ليست
[37:44]معي في الاوراق ولكنها حاضره معي اذا ارادها ايضا السيد الشهيد السيد
[37:48]محمد باقر الصدر الاول يرى ان هناك 12 خليفه بعد الامام المهدي
[37:54]وهذا يكسر مساله الحصر قال للشيخ اعطيني روايات واعطيني روايات انا الذي
[38:00]اطلب منك روايات تقول ان الائمه محصورين في 12 او ان الحجج
[38:06]عفوا نعم عندنا ائمه 12 لا يزيدون ولا ينقصون هؤلاء الاثني عشر
[38:11]خصوصا لا يزيد ولا ينقص ولكن المهديين من بعدهم هي عده ثانيه
[38:18]والروايات تشهد بذلك والان اعطيه روايه علاوه على الروايات التي اعطيته اياها
[38:36]يرويها القاضي النعمان المغربي ايضا في شرح الاخبار عن رسول الله صلى
[38:41]الله عليه واله لحظه بس اطلعها انه ذكر المهدي وقال وذكر ما
[38:55]يجريه الله من الخيرات على يد يا رسول الله كل هذا كل
[39:01]هذا يجمعه الله له قال وما لم يكن منه في حياته فهو
[39:07]كائن في حياه الائمه من بعده وهذه روايه مساله ان تقول هناك
[39:15]روايات عاميه طرحتها لك اريدك ان تثبت هذا القول اثباتا وليس رايا
[39:23]ترسله هكذا يا شيخ علي قلت الدليل القطعي دل على اثني عشر
[39:30]اماما لم انكر انا اؤمن باثني عشر اماما وولدت اثني عشريا ولكن
[39:39]جاءتني الدعوه ورايت ادلتها الدعوه واضحه تقول هناك اثني عشر مهديا والمهديون
[39:45]روايات عن ال محمد فقبلتهم كما كنت اقبل ال محمد منذ ان
[39:50]خلقني الله سبحانه وتعالى تقول اعطيته روايه وقال اخرهم وقلت له اخرهم
[39:58]وانه يقول انا اتكلم عن عده ثانيه شيخ علي اتكلم عن المهديين
[40:05]الذين قلت عنهم الان ان المهديين هم الائمه في الرجعه واطلب منك
[40:10]ايضا دليلا قطعيا في هذه المساله واطلب منك من جديد دليلا يحصر
[40:20]الحجج بعد رسول الله في اثني عشره حجه فالى الان لم تاتني
[40:26]بجواب شافي ولا كافي تذكر هناك 12 اماما الروايات كثيره انا مستعد
[40:38]اجيبلك 100 روايه تقول الائمه 12 امام الائمه تبعدي 12 اماما هذه
[40:45]الروايات كثيره يعني في كفايه الاثر نعم بقيد دقيقتين الروايات كثيره في
[40:52]هذا الامر وماذا يعني هل العدد بدون تقييد يدل على الحصر العدد
[40:58]بدون تقييد لا يدل على الحصر ولدينا شواهد كثيره روايات ال البيت
[41:05]عليهم السلام تتكلم عن العدد وبدون تقييد ولا يدل يعني اثبات الشيء
[41:11]الذي اريد ان نوصله للناس اثبات الشيء لا ينفي ما عداه يقول
[41:16]عن عبايه الاسدي يقول امير المؤمنين عليه السلام حدثني رسول الله وقال
[41:21]انه ختم الف نبي وختمت الف وصي يعني هل الامام علي فقط
[41:26]اللي ختمهم الف وصي عندنا 124 الف نبي فمس اله العدد ننظر
[41:34]الى الروايات بشموليه ننظر نظره كامله للروايات الروايات تقول 12 وتقول 12
[41:41]مهديا اذا قلت ان هؤلاء هم في الرجعه اثبت هذا بدليل قطعي
[41:47]ونحن معك نسلم معك بالدليل القطعي اما مساله ان تقول قال السيد
[41:53]مرتضى كذا هذا لا انه يدل على الحصر يعني تقلب الموازين بهذه
[42:00]الطريقه هذا امر لا يستقيم يا شيخ علي وانتظر منك ايضا مساله
[42:07]تحرير انني اتيتك بروايات عاميه انا اتيتك بروايات وارده عن ال محمد
[42:12]عليهم السلام لك المايك شكرا تفضل بسم الله الرحمن الرحيم طبعا قبل
[42:22]هذا بس حبيت انبه ان الاستاذ جعفر يقول الصلاه كذا اللهم صل
[42:33]على محمد وال محمد الائمه والمهديين طبعا هذه الصلاه تخرج السيده الزهراء
[42:41]عليها السلام لان اللهم صل على محمد واله وال محمد من هم
[42:50]الائمه والمهدين بس يعني السيده الزهراء ما تشمل ف هذا اشكال في
[42:58]الصلاه حبيت التنبيه عليه فقط بالنسبه الى كلامنا انا جاوبت الاخ الاستاذ
[43:07]جعفر قلت له اولا قلت كلام السيد المرتضى هو يعتقد بث اماما
[43:17]كل العبارات التي نقلها والتي لم ينقلها كلام مفيد وغيره انهم يقولون
[43:25]الروايات دلت على ماذا على 12ث عش اماما نحن المفروض نتبع ماذا
[43:33]الروايات بعد الامام المهدي هناك روايات ضعيفه دلت على انه بعض اولاده
[43:43]يحكمون هذه الروايات لم تقم بها الحجه ماذا سيكون هم قالوا لا
[43:51]نعلم هذا اليس في هذا اعتقاد من ال السيد ال المرتضى الشيخ
[44:01]المفيد بانه يعتقد باثني عشر امامه وجود احتمال وقال انا لا اعلم
[44:10]بعد ذلك ما يكون لا انه يقول ان هناك مهديين لا يثبت
[44:18]المهدي لم تدل على المهديين روايات صحيحه الشيء الثاني انا قلت من
[44:25]البدايه الان نحن نحرر محل النزاع الاخ الاستاذ جعفر لم يتكلم في
[44:35]موضوع النزاع تكلم في عموم المهديين ونحن قلنا ما لا نختلف نحن
[44:41]في المهديين هناك مهديين يكونون بعد الامام المهدي لكن من هم روايات
[44:50]لا تدل على انهم من ابناء الامام المهدي وانما هم الائمه المعصومين
[44:58]عليهم السلام كما دلت عليه روايات الرجعه روايات ان الامام الحسين يرجع
[45:04]الامام امير المؤمنين يرجع النبي يرجع هؤلاء هم المهديون لكن اخواني عقيده
[45:14]الرجعه عقيده حساسه الائمه عليهم السلام لما يقول الشيعي انه اعتقد بالرجعه
[45:26]يصير عند العامه حساسيه ولذلك رواه الاحاديث بعضهم ضعف لانه يقول بالرجعه
[45:35]ف الامام لا يريد ان يعبر صراحه ويقول ان هناك رجعه قال
[45:44]هناك مهديين وهم الائمه عليهم السلام هذا هو الجمع بين الروايات انا
[45:51]قلت للاستاذ جعفر انت الان تعتقد بعقيده تعتقد بان الائمه هناك اثني
[46:01]عشر اماما بعد او احد عشر او بعد الامام المهدي اثنى عشر
[46:08]اثبت هذه العقيده بادله صحيحه لم يثبت جاء ان فلان قال وفلان
[46:16]قال وفلان هذا لا يثبت عقيدتك انت اثبت للناس عقيدتك من روايات
[46:22]اهل البيت انت في البدايه جئت بروايات هذه الروايات طالبناك بان تقول
[46:30]انها صحيحه او غير صحيحه اثبت صحتها انت لم تاتي بي اي
[46:39]دليل تنقل من هنا ومن هناك ثم الاستاذ جعفر ماذا قال انه
[46:48]هناك اجيب لك 100 روايه تقول ان الائمه 12 جيد هل ثم
[46:57]قال اثبات شيء لا يدل على نفي ما عداه هل الائمه 24
[47:06]وال الائمه سيذكرون فقط 12 فكل هالئ 100 روايه التي قال بها
[47:11]الاستاذ جعفر هذا غير منطقي الائمه 24 و100 روايه تقول 12 فقط
[47:24]ثم انت الان استاذ جعفر دقيقه دقيقه تش تقول ان الائمه فقط
[47:34]هم يعني هناك مهديين 12 في البيان بيان الامام احمد الحسن الموجود
[47:46]في الموقع بتاريخ 136 1425 يقول فلقد اوصاكم يعني النبي باباء الائمه
[47:57]الاثني عشر وب وبا ابناء الاث عشر يعني كم يصيروا 25 الان
[48:08]انت بين عقيدتك ما هي انت الان تخالف عقيده امامك امامك يقول
[48:15]25 انت تقول كم 24 غير انه تخالف روايات اهل البيت الئ
[48:23]الروايه التي قلتها ايضا تخالف ما يقوله امامك يقول فلقد اوصاكم باباء
[48:30]الائمه الاثني عشر وب وبا ابناء الاثني عشر بابنائه الاث عشر يعني
[48:40]25 ما هي عقيدتكم الان انتم انت تخالف عقيده امامك ثم انت
[48:48]تقول ان ختم بالف وصي لا نحن لا نعلم بانه فعلا 1000
[48:55]وصي ام لا فهذا العدد يدل على لما يقول 1000 يعني 1000
[49:02]الامام لا يرسل الكلام جزافا يقول 12 امام وهم 24 هل هذا
[49:10]شيء مقبول اخواني هل تقبلون هذا الكلام كلام نحن عرب ومقتضى الفهم
[49:19]العربي هذا الامام الائمه يقولون 12 12 اماما 12 اماما عشرات الروايات
[49:28]انتهى الوقت الصحيحه الوقت فكيف صاروا 24 ولم يدل على الاثني عشر
[49:38]اي دليل ولا سما انه يقول انهم ماذا انهم مهديين مو ائمه
[49:46]كيف هم ائمه لو مهديين وضح لنا ذلك يعني ليسوا بائمه هذا
[49:54]لا نختلف معك فيه افضل بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على
[50:01]محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا حين اقول اللهم صل
[50:08]على محمد وال محمد لقد شملتهم جميعا ثم خصصت قلت الائمه والمهليين
[50:16]والي تدخل فيهم الزهره وهذه واضحه لماذا الشيخ يعني منزعج من هذه
[50:23]الجمله يعني وسوف ابدا بما ايضا به قال لقد اوصاكم رسول الله
[50:32]بابائي وبابنائي الاثنى عشر كم عددهم 25 لا عددهم 24 اوصاكم بابائي
[50:43]وبابنائي الاثني عشر هي جمله واحده انا واولادي عددنا 12 فليش يعني
[50:50]اشكالات البسيطه يعني يا شيخ اتمنى ان تطرحها علي مره ثانيه ونحن
[50:59]في مقام مناظره علميه يعني قلت هل عدم الجزم او تقول انهم
[51:05]لم يجزموا اذا هم يقطعوا لا عدم الجزم هل يساوي الانكار لا
[51:11]يساوي الانكار انا لا اجزم ان هذا الكوب الماء فارغ لا اجزم
[51:17]انه فارغ هل معناه انه خلاص قطعت انه فارغ لا ما قطعت
[51:21]مسائل بسيطه يعني وتحل واحده يعني قال ايضا واستدرك قال في مداخله
[51:29]من المداخلات السابقه انه لا توجد الا روايه واحده تقول ان المهديين
[51:34]من ذريه الامام المهدي عجل الله تعالى فرجه والروايه التي سقتها اليه
[51:42]عن رسول الله ايضا تنقض قوله واعيدها في كتاب شرح الاخبار القاضي
[51:50]النعماني المغربي الجزء الثاني 42 النبي صلى الله عليه واله انه ذكر
[51:57]المهدي عليه السلام وما يجريه الله عز وجل من الخيرات والفتح على
[52:01]يديه فقيل له يا رسول الله كل هذا يجمعه الله له قال
[52:07]نعم وما لم يكن منه في حياته وايامه هو كائن في ايام
[52:13]الائمه من بعده من ذريته هذه روايه ثانيه ما ورد في الدعاء
[52:22]عن الامام الرضا عليه السلام وهو في مفاتيح الجنان بعد دعاء العهد
[52:27]الدعاء اللي بعده دعاء الامام الرضا عليه السلام الى الامام المهدي يقول
[52:33]الامام الرضا اللهم اعطه يعني اعطي الامام المهدي اللهم اعطه في نفسه
[52:39]واهله وولده وذريته ما تقر به عينه وتسر به نفسه ثم عده
[52:49]جمل يقول اللهم صل على ولاه عهده والائمه من بعده هذه تنقوض
[52:56]قول الشيخ انه لا توجد الا روايه واحده الان نقط عليك قولك
[53:00]وبينت انك لا تعرف هذه الروايات ولذلك حصرتها في روايه واحده قلت
[53:07]عقيده الرجعه عقيده حساسه وان ال محمد عليهم السلام يعني بعد ما
[53:14]يتحمل فيقولون المهديين كم روايه عندنا في الرجعه يعني هذه التقيه اللي
[53:20]اخذت في الرجعه يفترض ان عندنا روايات قليله في الرجعه روايات الرجعه
[53:25]اكثر من الف روايه يعني ال محمد يعني ما شافوا التقيه فهذه
[53:31]الجملتين يعني او في بعض لن اقول جملتين روايات المهديه متواتره وان
[53:36]شاء الله سيثبت تواترها التواتر المعنوي طبعا يعني يخافون من ماذا يعني
[53:44]الف روايه اكثر من الف روايه وهذا ما وصلنا وما عصف به
[53:48]التاريخ من ماثر ال محمد اكثر واكثر يعني وما خفي اعظم اين
[53:56]هو الاستدعاء التقيه في هذا الامر الروايات واضحه ان هناك 12 مهديا
[54:03]من ولد الامام المهدي وهذه الروايات تطرح يعني ايضا لم تضحك شيء
[54:09]من نقضي عليك في مساله انهم محصورون انا الى الان الى الان
[54:15]ارفع يدي صفراء او صفره واقول لم ياتني الشيخ بدليل حصري او
[54:23]قطعي واحد يقول ان هناك حصر للحجج بعد رسول الله هو يقول
[54:29]جعفر يقول ان هذه الروايات او هناك 12 امام ولو واثنى عشر
[54:34]الامام والاثني عشر نعم انا اقول هناك 12 امام واعترفت وانت في
[54:39]بدايه الحوار قلت ان هذا متفق عليه فلا نتناقش فيه نحن نتناقش
[54:43]فيما بعد الحجج تعرضت الى مساله انهم من اولاد المهدي وهل كيف
[54:50]اثبتها وكيف لا اثبتها يعني هل تنتظر حججا من غير رسول الله
[54:54]يعني الامامه لا تكون في اخوين بعد الحسن والحسين كما يقول الامام
[55:00]الصادق وانما هي في الاعقاب واعقاب الاعقاب في تفسيره الى قوله تعالى
[55:06]وجعلها كلمه باقيه في عقبه اي ان الكلمه اي ان الحجج باقيه
[55:13]في عقب الحسين الى يوم القيامه وبعد الامام المهدي سياتون من اين
[55:18]يعني من ابناء يعني خالتي الساده يعني سياتون من ابناء الامام المهدي
[55:27]اتمنى من الشيخ واعيد طلبي اليه ان ياتيني بادله قطعيه وليس بنقوض
[55:35]هكذا يعني انت الان تعبر عن رايك شيخ تقول انت يا جعفر
[55:40]جئتني بروايه واريدك ان تثبت انا اريدك ان تثبت الحصره الان الذي
[55:44]قلته اذا لم يثبت عندك ان الحجج محصورين في 12 امام بدليل
[55:49]قطعي فلا يسغ لك ان تنقض علي شيء في هذه الروايات التي
[55:55]تدل على ابناء الامام المهدي ازيدكم روايه ان كان عندي وقت دقيقه
[56:04]ورد عن الامام العسكري عليه السلام في دعاء الثالث من شعبان المعظم
[56:09]شان المهديين من بعد الامام المهدي عليه السلام قال ورد في هذا
[56:16]الدعاء بكلمه الامام العسكري قالها لابي القاسم بن العلاء الهمداني وهو وكيله
[56:22]ان مولانا الحسين ولد يوم الخميس لثلاث خلونا من شعبان فصمه وادعوا
[56:28]فيه بهذا الدعاء وهو طويل اقتبس منه موضع الشاهد يقول المعوض من
[56:35]قتله يعني حسين ان الائمه من نسله ان الائمه من نسله وان
[56:42]الشفاء في تربته وان الفوز معه في اوبته قال في البدايه ان
[56:50]الائمه من نسله وان الشفاء في تربته وان الفوز معه في اوبته
[56:56]وان الاوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته وان الاوصياء من عترته بعد
[57:05]قائمهم هناك اوصياء بعد القائم الوقت تفضل لكم لحظه شيخنا بس نتوقف
[57:12]على محمد اللهم صل محمد وال محمد اللهم صل على محمد اللهم
[57:31]صل على محمد محمد تفضل شيخنا بسم الله الرحمن الرحيم انا اتعجب
[57:42]من جعفر الاستاذ جعفر يقول عادي اللهم صل على محمد واله وبعدين
[57:53]اخصص الائمه والمهديين ويخرج الزهرات هذا شيء غريب الشيء الثاني يقول ان
[58:04]كلام الامام احمد الحسن يقول بي وبابنا الاثني عشر بي وبابنا يعني
[58:16]انو ابنائي الاثني عشر اما ان الامام احمد الحسن لا يعرف اللغه
[58:23]العربيه واما ان هذا ترقيع ترقيع غير صحيح الان تعال الى اي
[58:32]عربي يقول لما يقول باوصاك بي وباب ابناء الاثن عشر كم عدد
[58:39]الابناء 12 يعني هل كان احمد الحسن عاجز انه يقول وبابناء الا
[58:46]11 حتى الناس تفهم اما لما يقول بي وبابناء الاث يقول لا
[58:53]اريد احد عشر انا وياهم يعني الان لا يعرفون اذا 11 وانت
[58:59]معاهم يعني 12 ضعيفين في الحساب هذا كلام فاضي على كل حال
[59:08]انا طالبت الاستاذ جعفر انه ياتي هذه الاحاديث يجيب حديثه من روايه
[59:19]في شرح الاخبار للقاضي النعماني انت تاتي بروايات انت تعرف نحن لا
[59:28]نلتزم باي روايه لابد تكون روايه صحيحه تريد ان تحتاج عليه هات
[59:36]انا قلت لك صحح هذه التي انت تاتي بها لان فطاحل علمائنا
[59:45]قالوا هذه احاديث شاذه انت تاتي بحديث شاذ تجعله حجه هذا ليس
[59:52]كلاما اخواني الاعزاء انا اقول لكم لماذا الاستاذ جعفر يفر من اي
[60:02]ان ياتي بتصحيح الاحاديث لان مثلا روايه الوصيه هي اقوى روايه هذه
[60:09]الروايه التي قلتها الروايه التي قلتها ذكرها قبل قليل روايه الوصيه هم
[60:18]عندهم هذا اقوى دليل وانا ذكرت انه لا يوجد الا روايه ان
[60:23]تذكر الائمه المهديين من ولد الامام عفوا المهديين الاثني عشر من ولد
[60:31]الامام المهدي فقط هذا الروايه هذه فقط الباقي كله في نقاش في
[60:37]كلام يطول الكلام فيه وساذكر بعد ذلك نموذج لماذا الاستاذ جعفر حاولت
[60:45]معه صحح احاديثك لاننا لا نح لا نعتقد باي حديث هو لم
[60:52]يفعل لماذا انا اقول لكم السبب لان هذه الروايه ذكر الشيخ ناظم
[61:06]العقيلي قرائن على صحتها قرائن تعرفون من اقوى القرائن ما هي من
[61:14]اقوى قال القرينه الثامنه وهي من اقوى القرائن واشرفها وهي شهاده الله
[61:21]في المنام على صحه روايه الوصيه وانطباقها على السيد احمد الحسن اخواني
[61:30]هذه الروايات يعني استاذ جعفر يقول انا مو تكليفي اصحح الروايات تريد
[61:38]تصحح الروايات روح نام نام يجي لك في المنام انه ماذا؟ انها
[61:46]صحيحه او غير صحيحه هل هذا اسلوبي؟ هذه اقوى الروايه الوحيده اللي
[61:55]يعتمدون عليها اقوى قرائنها ماذا المنام يا جماعه الان انا مختلف مع
[62:03]الاستاذ جافه جيد نقول لكم نستاذن نروح جانب ننام نشوف صحيحه او
[62:12]لا حتى نرفع الاختلاف ولذلك الاستاذ جافر حفظه الله كل ما اصررت
[62:20]عليه صحح هذه الاحاديث يقول لي هناك روايه في شرح الاخبار كلها
[62:27]روايات ضعيفه كلها هذه روايات ضعيفه لكن هو يقول هناك روايه وكذا
[62:33]وسيثبت التواتر جيد انت تقول انا ساثبت التواتر انا اريد ان تثبت
[62:41]الصحه الذي هو اقل من التواتر اثبت الصحه فقط يقول انا لم
[62:50]اتي بدليل يدل على الحصر اذا هذا الكلام الذي انا اقوله ماذا
[62:55]هذا الان اقول لك روايات قرات لك روايات واضحه في الحصر تقول
[63:02]لا لم يات بروايات اذا ماذا تريد يعني تريد انني اشرحها لك
[63:09]اكثر من هذا الشرح اضيع الوقت معك ما يصير هذا لما يقول
[63:15]الامام يقول منا 12 مهديا يا اخوان ماذا تفهمون 12 او 24
[63:27]الظاهر هي المشكله اخواني بصراحه هي مشكله الحساب وانا اعتب على الاخوان
[63:34]الذين هم متخصصين في الرياضيات انهم ما يعلموا الاخوه الكرام الذين يؤمنون
[63:42]بهذه الدعوه ما يعلموهم الحساب من شوي قلنا كلام احمد الحسن 25
[63:52]الاستاذ جعفر يقول ل 24 في مساله حساب ضعف الحساب انا اعتقد
[63:58]كذلك الان يقول منا 12 مهديا الاستاذ جعفر يقول لا 24 يقول
[64:06]مضى 6 وبقي 6ه بقي 6ه فقط استاذ جعفر يقول لا بقي
[64:15]18 الامام ما قال شنو يكذب الامام لما قال بقي 6ه اي
[64:24]دليل اوضح من هذا تريد ان اشرح لك يعني ابجديات الكلام العربي
[64:31]هذا ما يصير ثم يقول الامام يقول يخرج واعطيتك ان اخرج من
[64:39]صلبي يعني امير المؤمنين احد عشر مهديا انتهى الوقت شيخنا يعني يعني
[64:44]الان احد عشر يعني كم 23 المساله اخواني مساله ضعف في الحساب
[64:50]لا اكثر ولا اقل استاذ جعفر الله الرحمن الرحيم اللهم صل على
[64:56]محمد وال محمد بل المساله ضعف في البلاغه لدينا موضوع في البلاغه
[65:03]اسمه التعميم بعد التخصيص ويلرسون يعني ابناء الثانويه هذا الموضوع يقول الله
[65:12]تعالى تنزل الملائكه والروح الروحها جبريل والجبريل من الملائكه قال على العموم
[65:23]الملائكه ثم خصص وتاتي بالعكس ايضا وهذا مبين يعني من ايرادات ومقاصد
[65:30]الشاعر والبليغ واي واحد متكلم في هذه المساله ا رجعت الى يعني
[65:39]مواضيع يعني انا اعتبرها هروب من الشيخ اصلا من القضيه التي اطلقتها
[65:44]عليه قال ان الائمه والمهديين واراد ان يشغل الساحه بهذه الا تقرا
[65:52]في دعائكم ال وصلى الله على رسوله والائمه الميامين من اله اين
[65:58]الزهراء؟ الزهراء على ضوء كلامك يعني نسيت في دعائكم وانت الان صلاتك
[66:06]ناقصه في دعائكم وعليك ان يعني تنظر حل الى هذا الدعاء يقول
[66:13]لابد ان تكون الروايه صحيحه الروايه نعم لابد ان تكون صحيحه اثبت
[66:17]انت عكس ما اقوله انا المتواتر المعنوي هناك اجماع عليه انه لا
[66:25]يبحث اصلا في سنده لا يبحث في سنده فمس اله يقول لكم
[66:32]جعفر اذا تريد تصحح الروايات روح نام ويجيك حلم هذا الاسلوب يعني
[66:40]غير الناهض اصلا في مناظره ولا ادري لوش يعني الشيخ يستخدم هذه
[66:45]الاساليب يعني روح نام وبتشوف حلمه تشوف الروايات صحيحه نحن حينما ننقض
[66:51]عليك حتى في علم الرجال ونحن لا نريد اصلا ندخل في هذا
[66:54]المجال زين لاننا اتفقنا على ان كل واحد يعني انا متفق هذه
[67:02]يعني عقيدتي ان اخذها من ال محمد ومن الثقله من القران ومن
[67:07]ال محمد المتواتر يعني لا اقل المتواتر هو الشيخ يعني تلزمه مباني
[67:13]ان لا يبحث اصلا في سندها وخصص جر الموضوع الى ان ياتي
[67:18]للوصيه انا لم يعني اقول ان الوصيه وان الوصيه هي الروايه الوحيده
[67:22]انا طرحت لك عده روايات وانت قلت في روايه عاميه انا جبت
[67:26]لك روايه عاميه وسالتك عن هذا السؤال وما اجبتني ودائما تقول تعجب
[67:31]من جعفر هو يفر انت تهرب يا شيخ ورمتني بدائها وانسلت ما
[67:38]معنى ان يقول الشيخ هذه الروايات ضعيفه وقبل قليل قال المهديون هم
[67:44]الائمه في الرجعه يفترض صنت مصحح الموضوع كله يعني هو لا يقبل
[67:53]روايات متواتره على ض فهمه هو يعني لا يقبل روايات متواتره لان
[67:58]الروايات التي تذكر المهديين او الائمه كثيره فاذا روايات تقول هذول هم
[68:03]نفس المهديين يعني ولا يقبلها ويرد جزء برايه طبعا اعيد واكرر السؤال
[68:15]انا الى الان واعلن انا الان اعلن لكل من يسمع ان الشيخ
[68:20]عاجز عن ان ياتيني بدليل قطعي على حصر الحجج بعد رسول الله
[68:27]ولذلك هو اصلا يعيد نفس الكلام اللي قاعد يعيده من اول مداخله
[68:31]زين واستدرك شيء قال هو في المداخله السابقه قال ختم الف نبي
[68:36]اذا قال الامام الرسول ان الامام علي ختم الف وصي يعني خلاص
[68:42]ختم الف وصي فقلت لك ان عدد الانبياء 124 الف نبي يلا
[68:48]اشرح لنا هذه كيف ختم الف نبي او ختم الف وصي في
[68:53]مساله العدد يعني علشان اثبات الشي فيما عداه يعني والعدد بدون تقييد
[69:01]لا يفيد الحصر البته يعني ما ادري الشيخ اتمنى يعني من الشيخ
[69:06]الا يهرج في مساله احلام وفي مساله ضعف في الحساب لانني ايضا
[69:12]استطيع ان اهرج اكثر منك يعني ولكني احترم نفسي في هذا المقام
[69:17]يعني ولك الاحترام ايضا صلوا على محمد وال محمد اللهم صل على
[69:24]محمد وال محمد نقط على الشيخ ولم يجب على نقودي نقط عليه
[69:36]في مساله الحصر وجبت له ما يلغي ما قاله من انه لا
[69:43]توجد الا روايه واحده ولم يرد ما عندي جواب لان ما شفت
[69:48]الا يعني كلام انه يهرب والصلاه على المهديين ما ادري والائمه والحساب
[69:54]والحلم هل هذا هو النقاش العلمي يا شيخ انا اتمنى يعني اطلب
[70:00]منك دليل انت الان الا ان تنسحب يعني اقول انا ما عندي
[70:04]دليل يا جعفر ما عندي دليل على الحصر وخلاص انتهي الموضوع يعني
[70:10]بقي دقيقه ازيدك الشيخ علي النمازي الشهرودي في مستدرك السفينه يقول في
[70:17]اكمال الدين لما قال عن ابي بصير قلت للصارق جعفر بن محمد
[70:21]صلوات الله عليه يا ابن رسول الله سمعت من ابيك انه قال
[70:24]يكون بعد القائم 12 مهديا فقال انما قال 12 مهديا ولم يقل
[70:29]12 اماما ماذا قال الشيخ علي النمازي هذا مابين للمراد من روايه
[70:34]ابي حمزه وروايه منتخب البصائر اي روايات تذكر 12 المهدي ولا اشكال
[70:40]فيه يعني في هذا الحديث وغيرهما مما دل على ان بعد الامام
[70:46]القائم 12 مهديا وانهم المهديون من اوصياء القائم والقوام بامره كي لا
[70:53]يخلو الزمان من الحجه هذه في باب حديثه عن ولد المهدي ايضا
[70:58]يعني هو يذكر الروايه الشيخ النمازي لكي لا يقال انني احتج بكلام
[71:03]فلان وعلان وانا اقول هذا الكلام ل الزامك يا شيخ والا فانا
[71:09]استدل على قول فلان من الناس بكلام ال محمد وليس العكس لكني
[71:16]اقول لك ان شيخ النماذج فهم منها انهم اوصياء وانهم من اولاد
[71:20]الامام المهدي كما فهمها السيد كاظم الحائري كما فهمها السيد المرتضى كما
[71:26]لم يقطعوا كثير من علمائنا الاعلام يعني هل تدين بدين غير او
[71:32]يعني هل اذا كان فهمك غير عنهم اثبت بدليل حصري او بدليل
[71:36]قطعي اذا تقول ان هناك حصر معين ولا تتهمني بالهروب وانت لم
[71:41]تجب عن شيء تفضل لك الملك تفضل بسم الله الرحمن الرحيم ايضا
[71:49]نرجع لانه فقط لان الزهراء مهمه وانا سلام الله عليه وانا ما
[71:57]اريد الاخوان يعني ما يصلوا عليها اللهم صل على محمد وال محمد
[72:06]ذكر ان هي مساله بلاغه وقال تنزل الملائكه والروح هذا ما في
[72:13]اخراج تنزل الملائكه ثم ايش يخصص ما اخرج شيء من كذلك حافظوا
[72:23]على الصلوات والصلاه الوسطه هذا صح الاشكال انه اللهم صل على محمد
[72:33]وال هو ال محمد زين ثم يقول لا ترى ال محمد الائمه
[72:41]والمهدين بس الزهراء شيلها اخرجها هذا الاشكال نعم لو واحد قال اللهم
[72:49]صل على محمد نقول ما في اشكال بس لو قال هذه مو
[72:54]معناه انه لا يعتقد بذاك بس ان تخرج هذا الاشكال زين ثم
[73:02]يقول انه المتواتر لا يبحث في سنده انت الى الان لم تثبت
[73:10]صحه الروايات فكيف تثبت التواتر انت ما اثبتت الصحه احنا نقول لك
[73:18]يا استاذ جعفر جزاك الله خير الجزاء نريد منك نتوسل اليك الاخوان
[73:26]جاؤوا من اجل ان يعرفوا انه هذه الروايات التي انت تسوقها واحده
[73:32]تلو الثانيه هات دليل على صحتها لان تعت نحن لا نعتقد بان
[73:40]كل روايه صحيحه وحجه فكيف وهي مخالفه لما هو متواتر ثم يقول
[73:53]ان هذه الروايه عاميه روايه الوصيه كيف نعرف ان الروايه عاميه او
[74:00]غير عاميه لان اولا نرجع الى اساطين الفن اساطين الفن الذين هم
[74:10]افهم مني وافهم منك بالحديث هم الذين يقررون ان هذه الروايه عاميه
[74:18]او غير عاميه مثلا لما ناتي الى مثلا في كتاب الايقاظ من
[74:30]الهجعه الحر العاملي ذكر في صفحه 362 يقول طبعا بعد ان ذكر
[75:03]هذا الروايه ماذا قال هو قال هذا روى الشيخ في كتاب الغيبه
[75:16]في جمله الاحاديث التي نعم كتاب ذا صفحه 362 يقول بعد ان
[75:43]ذكر هذا الروايه قال وقد روى هذا المعنى عفوا روى الشيخ في
[75:49]كتاب الغيبه في جمله الاحاديث التي رواها من طرق العامه شوف في
[75:58]النص على الائمه قال اخبرنا وساق الحديث قال هذه من طرق العامه
[76:06]ثم ايضا لما ناتي الى كلام السيد عبد الله شبر في مصابيح
[76:13]الانوار المجلد الاول صفحه 384 300 و84 قال ذكر هذا الحديث ثم
[76:33]قال مع ان رواه الحديث الاول من العامه هؤلاء هم جهابذه الفن
[76:41]لا اقول انا اقول او انت انت بكيفك تقول ان هذه روايات
[76:46]متواتره هؤلاء يقولون ان روايات شاذه جهابذه الفن قالوا شاذه بقي دقيقه
[76:56]فانت تقول لا هذه الروايات متواتره معنا ولم تثبت انها صحيحه فضلا
[77:04]عن ان تكون روايات متواتره ثم قلت انه ختم ب 24000 نبي
[77:16]ختم ب 1000 وصي ما المانع كل نبي لابد يكون له وصي
[77:22]ما هو الدليل على ذلك لا دليل ما عندنا دليل كل نبي
[77:28]لابد يكون له وصي ما في دليل ثم يقول انه كلام الشيخ
[77:35]النمازي جاء بكلام الشيخ النمازي كلام السيد كاظم الحائري انا انقل لك
[77:44]جهابذه الفن الحر العاملي صاحب الوسائل الذي هو متخصص في الحديث هل
[77:53]ان مع احترامي الى كل العلماء انت هات رجل تحتج بكلامه من
[78:00]جهابذه الحديث يقول هذا حديث شاذ هذا حديث متواتر هذا حديث جاء
[78:07]بذه الفن قالوا هذه احاديث شاذه التي هي روايات المهديين ثم ناتي
[78:16]الى بعض الروايات هذه بعض الروايات التي هو يذكرها مثلا ياتي الى
[78:25]روايه كتاب ابن طاووس نعم في جمال الاسبوع روايه حديث الامام الرضا
[78:38]الذي ذكره اللهم صل على ولاه عهده والائمه من ولده بعده زين
[78:48]ابن طاووس يقول في كلامه على هذه العباره يقول ان شاء الله
[78:58]ولعل المراد بذلك ان الصلاه على الائمه الذين يرتبهم في ايام للصلاه
[79:06]لذلك انا قلت له هذه الاحاديث كلها فيه كلام في معناها ليست
[79:11]صريحه ثم يقول ووجدت هذا الدعاء بروايه تغني عن هذا التاويل الائمه
[79:20]يقول انه الائمه يعني ائمه الصلاه الذين هم يجعلهم الامام مو ائمه
[79:27]من ولده يعني الائمه في الدين لان الروايات دلت على انه الائمه
[79:32]في الدين 12 فقط ثم جاء بهذه الروايه الثانيه اللهم صل على
[79:38]ولاه عهوده وبلغهم امالهم ليس في من ولده احسنت تفضل استج بسم
[79:48]الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم
[79:53]تسليما كثيرا يعني قلنا ما قلنا في مساله محمد وال محمد وقلت
[79:58]له ال محمد معهم الزهره زين ولكم الحكم لكم الحكم في هذا
[80:06]ولكي لا ندخل في نقطه غير بحثنا اريد ان اعلق على مساله
[80:16]واحده واعطي المتداخل معي المايك ليكمل حديثه وقع شيخ في طامه كبيره
[80:25]واتاني بعجيبه من العجائب حينما قال كل نبي لابد له وصي لا
[80:31]مو شرط شنو يعني تنقطع الحجه من الارض نعم كل نبي له
[80:37]وصي هذه اثبتها ايضا بدليل متواتر لان هذه عقيده عقيده خلو والارض
[80:43]من حجه هل يقول الشيخ ان الارض تخلو من حجه اذا قال
[80:48]الشيخ ان الارض تخلو من حجه فلياتنا بدليل ايضا قطعي جعفر لم
[80:57]يصحح الروايات وجعفر ليست قضيتي ان اهتم بعلم الرجال اصلا وتقول صحح
[81:05]الروايات ثم اثبت التواتر المعنوي انا اصحح لانها متواتره معنويه انت الان
[81:11]قلبت الامر راسا على عقب لانها روايات متواتره انا لا احتاج لان
[81:18]اصحح اصلا اثبت انت ان الشيء المتواتر نجي نمسك جزئيه جزئيه نتصرف
[81:27]في الوحده العضويه اللهه وقبل ان ننظر الى الوحده الموضوعيه كما يعبرون
[81:33]الدكتور توفيق المغربي وسلمك المايك ولك بقيه المداخله تفضل والمهليين وسلم تسليما
[82:02]كثيرا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته في الحقيقه اتعجب ولا ينقضي تعجبي
[82:09]على مطالبه الشيخ علي المحسن باثبات الصحه وهو يريد بذلك واذا كان
[82:18]ساتعجب مره اخرى اكثر يطالب بالصحه صحه الروايات وهو يريد بذلك صحه
[82:24]السند فماذا يثبت شيخ علي المحسن ارجو ان تتوجه الى الجمهور وتبين
[82:30]لهم ماذا يثبت بصحه السند هل يثبت شيء اكثر من الظن بصدور
[82:37]الروايه الصحه شيخ علي ال محسن ساحه هذه الروايات هي نتيجه تواترها
[82:47]فكونها متواتره معنا يعني انه مقطوع بصدورها اما صحيحه السند فيمكن ان
[82:57]تكون مكذوبه رغم صحه سندها فلا يقطع بصدورها بل ربما حتى قطع
[83:06]بعدم صدورها وجد لها المعارض وكانت صحيحه السند واما ضعيفه السند فيمكن
[83:13]ان تكون صحيحه وصادره عن المعصوم اذا حفت بالقرائن التي تفيد القطع
[83:20]بصدورها او كانت متواتره معنا المهديين عليهم السلام وانا سمعت الى الان
[83:28]ربما اكثر من 12 روايه ذكرها الاستاذ جعفر وفقه الله لكل خير
[83:34]صريحه قطعيه الدلاله في المهديين في الحجج بعد الائمه الاث جيد الان
[83:41]حبذا لو اننا نحصر النقاش في مساله جدا مهمه حتى يتبين المستمع
[83:49]ما نحن بصدده ولا يتشتت امامنا لازال اربعه حلقات ان شاء الله
[83:56]في نفس الموضوع ف الاشكالات والشبهات ممكن ترتبها واحده واحده ولكن لابد
[84:02]ان تقدم لنا عقيده فنحن سمعنا ماذا سمعنا من الشيخ علي ال
[84:09]محسن انه يقول هناك حصر وطالبه الاستاذ جعفر بان ياتينا بدليل قطعي
[84:16]على هذا الحصر فنحن نتكلم عن عقيده والعقيده عندكم يا شيخ تثبت
[84:21]بثلاثه طرق ايه محكمه قطعيه الدلاله روايه متواتره قطعيه الدلاله يعني الحصر
[84:31]لابد ان تاتينا بماذا بانه الحجج بعد رسول الله صلى الله عليه
[84:36]واله وسلم هم 12 حجه فقط فقط انتبه جزاك الله خيرا وهذا
[84:45]الامر مفقود بل عكسه الموجود والثابت واضح وكل ما ستاتي به من
[84:53]روايات يكون ماذا روايات احاد شاذه معارضها متواتر تنتبه جزاك الله خيرا
[85:03]شيخنا ثاني شيء سمعت من الشيخ انه يتكلم عن الرجعه وهناك في
[85:10]كلامك استشف وهم ربما يستقر عند السامعين وهو انه هناك تعارض مع
[85:17]الرجعه فاريد ان ابين امر ونحصر ايضا النقاش هنا نحن نقول بالرجعه
[85:23]ونعتقد بالرجعه وهي ثابته عندنا مع ان هناك من الشيعه من لا
[85:31]يقول بالرجعه ولا تخرجونه من المذهب لانها عندكم ليست من ضروريات الدين
[85:39]اما نحن فنقول بثبوت الرجعه كعقيده ولا نرى اي تعارض بين وجود
[85:46]المهديين الاث وبين الرجعه فالان السؤال الثاني بعد السؤال الاول وارجو ان
[85:54]يكون هناك جواب واضح وثابت وقطعي ليستفيد المستمع هل الشيخ علي ال
[86:04]محسن عنده عقيده بان الرجعه التي يرجع فيها الائمه عليهم السلام واحدا
[86:13]بعد الاخر ليس بالضروره على التوالي هل يؤمن وعنده عقيده بان هذه
[86:20]الرجعه تكون بعد او في زمن الامام الثاني عشر محمد بن الحسن
[86:28]فاذا كان الجواب نعم فنريد دليلا قطعيا على هذه العقيده والا فكل
[86:38]ما سياتي به شيخ هو ماذا هو روايات متشابهه لا تصلح ان
[86:45]تثبت منها عقيده واضح فارجو الانتباه الى هذين السؤالين وهما محور النقاش
[86:55]منذ بدايته فاما ان يثبت الشيخ على ماذا على الحصر وهو بقوله
[87:03]بانه الرجعه تكون على الامام الثاني عشر محمد بن حسن يقول في
[87:07]نفس الوقت بالحصر اذا هما السؤالين لا يفترقان نريد دليل قطعي على
[87:16]عقيده الشيخ بالحصر ولا بد ان يكون متواتر ونناقش دلالته واذا كان
[87:22]الشيخ مستعد ان يناقش في دلالات الروايات التي اتينا بها فليناقشها انتهى
[87:28]الوقت لكم المايك شكرا افضل يا شيخنا لحظه لحظه خلاص تفضلوا شيخ
[87:40]بسم الله الرحمن الرحيم طبعا خارج الموضوع ان كل نبي له وصي
[87:47]اذا تخلو الارض من حجه اي تلازم نبي بعده نبي بعده نبي
[87:54]بعده نبي بعده نبي بدون وصي ولا تخلو الارض من حجه اي
[88:01]فهم هذا ثم يقول ان روايات المتواتره لا تحتاج الى تصحيح نعم
[88:08]صحيح انت لم تثبت التواتر انت لم تثبت التواتر فيما هو محل
[88:16]النزاع قلت لك انا من البدايه ليس كلامنا في وجود مهديين بعد
[88:23]الامام ان تاتي انه يوجد مهديين قلنا المهديين هذا العلماء لانه للجمع
[88:31]بين الروايات حملوه على الرجعه للجمع بين الروايات ولا تدل على ان
[88:38]المهديين من ولد الامام المهدي محل النزاع معك انهم ائمه ومن ولد
[88:46]الامام المهدي وانت لم تثبت ذلك الاستاذ الدكتور توفيق المغربي يقول انه
[88:55]سؤالين السؤال الاول يحتاج ان اتي له بدليل قطعي يثبت ماذا ان
[89:05]الائمه منحصر في 12 جئنا لكبر روايات اهل البيت كل عربي يفهم
[89:16]اي دليل قطعي تريد انتم من جهتكم لا تاتون بادله قطعيه ولا
[89:25]صحيحه وتطالبني بان اتي بدليل قطعي اي اي دليل اوضح من هذه
[89:33]الروايات التي قلتها وبينتها التي تدل على ان الائمه فقط هم 12
[89:41]فقط اذا كان هناك ضعف في فهم اللغه العربيه والاستاذ دكتور توفيق
[89:53]المغربي كتصحيح لغوي يعني قال الرجعه الرجعه بكسر الراء هو الرجعه فاذا
[90:03]كان شخص هذه الكلمه يخطئ فيها مع احترامي له لا تقول انا
[90:10]اشنع و بس انا ابين ان هذه مساله فهم لغوي فهم كلام
[90:16]عربي اذا كان شخص يخطئ ف هالكلمة يريد ان يفهم هذه الاحاديث
[90:25]مع انها واضحه وانا بينتها الشيء الثاني سالني الدكتور توفيق المغربي حفظه
[90:32]الله عن عقيده الرجعه نحن كلامنا ليس في الرجعه لا نتكلم في
[90:39]الرجعه اي ليس موضوع هذه الحلقه الرجعه حتى نتكلم تعال واثبت لا
[90:46]وهو مقدمه قال لي كل ما ساتي به روايات متشابهه اي نقاش
[90:54]هذا لا تثبت بها عقيده كل ما اتي به مع ان الروايات
[91:00]الرجعه كما قال الاستاذ جعفر متواتره ثم كل ما ساتي به روايات
[91:07]متشابهه هذا كلام غير علمي على كل حال انا لا ازال اقول
[91:14]ان الاستاذ جعفر هو ما اجاب يقول انها روايات روايات المهدي المتواتره
[91:23]اقول لك واكرر واعيد ان كلامنا في ان المهديين من ولد الامام
[91:33]ليس هناك الا روايه واحده هذه الروايه الواحده الاستاذ جعفر كانما غضب
[91:42]وانا اسف يعني ما احب ان اغضبك لا اظن ان كلام الاستاذ
[91:48]الشيخ ناظم العقيلي يغضبك لهذه الدرجه التي تعتمدون عليها ثم تقول انا
[91:58]اهرج انا لا اهرج هذا موجود في كتبكم انتم تقول منام تثم
[92:05]القرين على صحه هذه الروايه الوحيده اليتيمه الضعيفه التي قال العلماء انها
[92:12]ضعيفه المنام انا فسرت وضحت يا اخواني كيف المنام انا اوضح معناه
[92:20]نروح ننام و نشوف في المنام انا صحيحه او غير صحيحه هذا
[92:27]انا اكثر ما هناك وضحت اذا كان لهذا كلام غير ما وضحته
[92:34]بينه لي انا هكذا فهمت اذا كان لا المنام يعني معنى اخر
[92:41]شيء اخر فوضح لي بقيه دقيقه فاذا لا يزال الاستاذ جعفر حفظه
[92:50]الله ما اثبت لا صحه الاحاديث التي احتج بها وما زين هذه
[92:59]عقيدتك اثبت عقيدتك بروايات صحيحه صحيحه اللطيف اخواني ماذا يقول استاذ الدكتور
[93:12]توفيق المغربي يقول انه لا الروايه الصحيحه السند يثبت بها الظن وربما
[93:22]تكون روايه صحيحه وهي مكذوبه نحن نت الصحيح مكذوبه في الواقع لا
[93:31]نعلم نحن تريد منا يا دكتور توفيق نتعبد بالضعيف كما انتم الان
[93:38]تتعبدون في هذه العقيده المهمه باحاديث ضعيفه ثم انا ما خرجت عن
[93:45]كلام امامكم الذي نسبتموه الي في هذا البيان قال ووصلت لكم هذه
[93:54]الوصيه بسند صحيح بابائي عفوا فلقد اوصاكم بعدين يقول فلقد اوصاكم بابائي
[94:06]الائمه الاثني عشر وب وبا ابنائي الاثني عشر نحن نقول هذا الكلام
[94:13]الذي قاله امامك بينه لنا قال هو بسند صحيح ثم امامك يقول
[94:21]بسند صحيح انت تقول متواتر فاما ان امامك لا يعرف انه متواتر
[94:30]واما انك انت تخالف كلام امامك وتضرب بعرض الحائط امامك يقول وصلت
[94:37]هذه الوصيه بسند صحيح نحن نقول يا استاذ جعفر رحم الله والديك
[94:46]نريد منك نتوسل اليك جزاك الله خير الجزا اثبت لنا صحته هل
[94:53]هذا انت عاجز عن اهم روايه الروايه الوحيده الوقت شيخنا الروايه الوحيده
[95:00]اثبت صحته كما قال امامك انت الى الان تلف وتدور وتروح هنا
[95:06]يمين وشمال وتكتفي بانها متواتره في المعنى اثبت الصحه لا اقل اثبت
[95:13]التواتر المعنوي انها في ولد الامام المهدي عليهم السلام انهم 12 مهديا
[95:23]هذه محل الخلاف هذا محل الخلاف افضلوه بسم الله الرحمن الرحيم اللهم
[95:33]صل على محمد وال محمد عليهم والمهديين وسلم تسليما كثيرا الى اخر
[95:39]نفسا في هذه المناظره سالاحق واطالبك بدليل قطعي جزمي تثبت من خلاله
[95:47]كلمتك الاولى التي قلت من خلالها ان الحجج محصورين في 12 فقط
[95:55]لم تاتي الرجعه انه يقول الدكتور الرجعه الرجعه ويقول انا لا اهرج
[96:03]لا تهرج هذه لهجته الرجل مغربي ف لهجه عاديه يعني كلكم تعرفوا
[96:12]المغاربه يعني ولهجتهم واصلا ان ان يعني يصل الاسفاف في النقاش الى
[96:19]مثل هذه المسائل وانه قال الرجعه ومثل هذه السهك الذي لا يخدم
[96:25]اصلا اصل المناظره وما اجتمعنا اليه يعني الشيخ يبغى بس يشوف لي
[96:31]شغله يقبض عليها مره يقوللي منام ومره يقوللي الرجعه ومره ما ادري
[96:35]ش يقوللي بسند صحيح وانت لم تثبت السند الصحيح قلت لك روايات
[96:42]المهديه جمله صحيحه لانها متواتره معنا لو قلت لك ان هذا السند
[96:51]مهمل او ان هذا السند وهو التطويل بلا طائل على فكره يعني
[96:56]اصلا الروايه الشيء المتواتر المعنوي لا يبحث في سند انتهى الموضوع لان
[97:02]انا ش ابغى من السند ابغى اوصل هذه الروايه صدرت من المعصوم
[97:06]او ما صدرت ش دخلني انا في فلان وعلان وهذا قال وهذا
[97:11]لم يقل وان هذا الرجل ضعفه النجاشي وهذا شرشحه كل شي مثلا
[97:19]ما م لي شغل في هذا الموضوع اذا ثبت عندي قطعيه صدورها
[97:22]من المعصوم انتهى الموضوع عندي ليش ترجعني للورا انا قضيتي هل هذه
[97:28]الروايات قطعت بصدورها من ال محمد هل هي موجوده في كتبنا اريد
[97:35]من الشيخ الان يشرح لكم ما هو التواتر المعنوي الذي يطلبه في
[97:40]اي روايه من الروايات او في اي قضيه عشان تثبت عنده وراح
[97:45]نطبق كلامه على روايات المهديين ونشوف يعني هل هذا الكلام اللي راح
[97:51]يقوله في تعريف التواتر المعنوي ينطبق على روايات المهديين او اذا ما
[97:55]انطق اذا طبق على روايات المهديين خسرت قضيتك وهي خاسره الدكتور لانك
[98:02]علقت عليه له مداخلته ايضا فليستلم المايك تسليما كثيرا اذا رد على
[98:23]الشيخ علي محسن بسؤال وارجو مره اخرى ان يجيب يعني هذا سؤالي
[98:29]الروايه متواتره اذا كانت روايه متواتره شيخ علي محسن ما هي النتيجه
[98:36]يقطع بصدورها ام لا السؤال الاول السؤال الثاني اذا بصدورها تكون السند
[98:50]ان تكون ضعيفه السند اذا قطع بصدورها اذا ص سندها صحيح فانا
[98:58]اتعجب مره اخرى ويا للعجب هذا مع ان السند سند هذه الروايه
[99:07]وصف من الشيخ الطوسي بالتواتر في نفس كتاب الغيبه واما نقلك لكلام
[99:18]الحر العامل رحمه الله فهو قد اشتبه ونحن نعذره بان الرجل لم
[99:23]يكن عنده الامكانيات الموجوده الان كي ينتقل من صفحه الى اخرى فهو
[99:28]قد اشتبهت عليه الامور مع ان الشيخ الطوسي بين بانه قد نقل
[99:33]روايات العامه ثم بعدها نقل روايات الخاصه الشيخ الحر العاملي بعدها بصفحات
[99:42]اشتبهت عليه الامور وظن رحمه الله بانها ضمن روايات العامه وهو معذور
[99:49]في هذا ولكن انت لست معذور في الاخذ بقول الشيخ الحر العاملي
[99:55]بعد ان عندك الامكانيات التي ليست عند الشيخ الحر العامل ويكفي بزر
[100:02]بضغط زر ان تتاكد بنفسك في كتاب الغيبه لشيخ التوصي بانه قد
[100:09]نقلها من طرق الخاصه وحكم عليها بالتواتر المرز النوري يقول عن سندها
[100:15]انه معتبر واذا كنت تعالى يعني اذا كنت تعتقد بكل اقوال للشيخ
[100:21]الحر العاملي فها الشيخ الحر العاملي مثلا يقول ببطلان عقيده التقليد ويقول
[100:27]بان معارضها متواتر فلما لا تاخذ بكلامه ولكن هذا موضوع اخر فتحته
[100:33]فقط كملاحظ جيد الان اقرا روايه التي يقول الشيخ انها قطعيه الدلاله
[100:42]دقيقه دقيقه هذه الروايه حدثنا علي بن احمد رضي الله عنه قال
[100:48]حدثنا محمد بن ابي عبد الله الكوفي الى ان يقول عن ابي
[100:52]ابراهيم الكوفي قال دخلت على ابي عبد الله عليه السلام فكنت عنده
[100:56]ادقل عليه ابو الحسن موسى بن جعفر عليهم السلام وهو غلام فقمت
[101:01]اليه وقبلت راسه وجلست قب فقال لي ابو عبد الله عليه السلام
[101:06]يا أبا إبراهيم أما إنه صاحبك من بعدي أما ليهلكن فيه أقوام
[101:11]ويسعد آخرون فلعن الله قاتله وضاعف على روحه العذاب أما ليخرجن الله
[101:18]عز وجل من صلبه واضح خير اهل الارض في زمانه بعد عجائب
[101:26]تمر به حسدا له طيب الان الكلام كله الذي سياتي الضمير راجع
[101:32]الى من الى الاقرب اذا المفروض انه راجع الى الامام المهدي عليه
[101:37]السلام ولكن الله تعالى بالغ امره ولو كره المشركون يخرج الله تبارك
[101:43]وتعالى من صلبه اي من صلبه هذا الذي سيخرج من صلب من
[101:49]اشار اليه الذي يملا الارض قسطا وعدلا يخرج من صلبه تكمله 12
[101:56]مهديا واختصهم الله بكرامته واحلهم دار قدسه المنتظر للثاني عشر كشاهر سيفه
[102:05]بين يدي رسول الله فلا اقل هذا الفهم الذي اعطيته الان هو
[102:09]فهم رصين وفهم يجمع بين هذه الروايات اضف الى هذا انه اذا
[102:17]وقلنا بان الضمير راجع الى الابعد ها تكمله الاثني عشر مهديا المقصود
[102:25]بهم الائمه الاثنى عشر هذا لا يوجد فيه حصن للائمه او الحجج
[102:32]باث عشر يرحمك الله شكرا واضح فلا ادري من اين التعارض اتيت
[102:38]به فالتعارض يا شيخ هو تكاذب هو تكاذب فلابد ان تاتي بشيء
[102:46]عيد دلاله في التكاذب اكتفي بهذا القدر ان شاء الله الى المداخله
[102:50]القادمه وانتظر اجوبه عن اسئلتي تفضل شيخ بسم الله الرحمن الرحيم اولا
[103:02]انا قلت ان الدكتور توفيق اخطا في هذه الكلمه انت تؤول انه
[103:09]اخطا لان مغربي الحمد لله كلامه جيد كل كلامي جيد قل اخطا
[103:15]الانسان يخطئ هو يخطئ انا اخطا كل انسان الاعتراف بالخطا فضيله اما
[103:21]تاويل الخطا الواضح بهذا النحو ما ينبغي ان يكون وانا قلت انه
[103:29]اخطا كان في هذه المساله يخطئ كل انسان نحن يعني لم نبلغ
[103:36]علم الائمه عليهم السلام نخطئ ونصيب فثم الان سيكون شخص هكذا حاكم
[103:43]على كلام اساطين العلماء الكبار هذا كلامي انا من اجل هذا ثم
[103:49]يقول الاستاذ جعفر اذا ثبت التواتر المعنوي نقول لك اثبت من الان
[103:59]من بدايه كلامنا اثبت الصحه ما اثبت اثبت التواتر ما ما اثبت
[104:07]اثبت فيما هو محل النزاع ان الائمه ان الامام المهدي بعده 12
[104:18]مهديا من ولده لا يوجد روايه واحده فقط روايه واحده اي تواتر
[104:28]معنوي والروايه ضعيفه ضعيفه لذلك هم الان عاجزون عن اثبات صحتها انت
[104:37]هذه عقيده تعتمد على روايه واحده نقول لك اثبت صحتها نقبل بانها
[104:45]تكون صحيحه نقبل ثم يقول ان الميرز النوري قال سندها معتبر انت
[104:56]اثبت لانك تقول لا تاخذ عقيدتك من اقوال الرجال انت تاخذ عقيدتك
[105:07]من كلام الميرز النوري قال معتبر انت كونت عقيده وكونت مذهب خاص
[105:13]بك انت اثبت هناك وسائل اثبات انا قلت ان امامكم قال بسند
[105:21]صحيح اثبتوا كلام امامك امامكم اثبتوا اما انه انت الان نحن نتكلم
[105:36]ونعيد ونكرر ولا فائده ثم يقول ان الدكتور توفيق المغربي يقول ان
[105:47]الشيخ الطوسي قال ان هذه الروايه متواتر هذا مع احترامي للدكتور كلام
[105:58]كذب انا ما ما احب ان اعبر بامثال التعابير لكن لما يصل
[106:06]الحال ان الانسان يتقول على الشيخ الطوسي بهذا النحو هذا كذب واذا
[106:15]كان يقول ليس بكذب فليات بعباره الشيخ الطوسي التي يذكر فيها ان
[106:23]هذه الروايه صح متواتره هذا الروايه متواتره وانا له بذلك هو الان
[106:34]عاجز عن اثبات صحتها فكيف يثبت تواترها وهي روايه واحده هل التواتر
[106:42]يثبت بروايه واحده هذا شيء غريب يضم هذا الى هذا الى هذا
[106:48]الى هذا يقوللك معاني المهديين متواتر نحن لا نتكلم في المهديين منذ
[106:54]البدايه انا قلت لا نتكلم في المهديين روايات انا نقلتها روايات موجوده
[107:03]في كتاب كمال الدين يقول ان المهديين هم الائمه عليهم السلام وهذه
[107:11]الروايات حصرت الائمه في 12 وبينت ان هؤلاء هم المهديين فقط فقط
[107:20]لا غيرهم المشكله كما قلت مساله ضعف الحساب الامام يقول 12 مهديا
[107:28]هم يقولون لا 24 الاستاذ جعفر ماذا يقول يقول انه لا احنا
[107:36]نتكلم في المهدين بعد الائمه هذه الروايات الائمه الاثني عشر بانهم مهديين
[107:49]وقال انه فقط هؤلاء الائمه المهديين الاثني عشر فقط لو كان هناك
[107:57]غير يذكر لان حصر منا 12 مهديا مضى سته زين وكم بقي
[108:07]وبقي سته اذا كان الذي بقي ا 18 12 مع السته خطا
[108:17]ان بقي 6ه هل الامام يخطئ ضعيف في الحساب كغيره لا طبعا
[108:25]ثم يقول الغريب ان دكتور توفيق جاي اول الروايه تاويل بعيد جدا
[108:36]يقول هذه الروايه اما عن الامام الكاظم يقول يا ابا ابراهيم اما
[108:41]انه صاحبك من بعدي الكلام في الامام الكاظم يقول اما ليهلكن في
[108:49]ليهلكن فيه اقوام ويسعد اخرون فلعن الله قاتله يعني كلامه كله في
[108:56]الامام المهدي الكاظم عليه السلام وضاعف على روح قاتله العذاب اما ليخرجن
[109:05]ليخرجن من صلبه خير اهل الارض في زمانه وهو الامام ال الرضا
[109:14]عليه السلام بعد عجائب تمر به حسدا ولكن الله تعالى بالغ امره
[109:21]ولو كره المشركون ثم يقول يخرج الله تبارك وتعالى من صلبه تكمله
[109:29]12 مهديا من صلب من امام الكاظم الاستاذ توفيق دكتور توفيق يقول
[109:38]لا من صلبي يعني من صلب الامام المهدي اذا كان هكذا تفهمون
[109:47]الروايات انتم معذورون في الوقوع في هذا التخبيط والتخبيص لان هذا ليس
[109:57]فهم عربي تحتاجون ان تتعلموا اللغه العربيه حتى تفهموا النصوص اما انه
[110:05]هكذا فهم هذا شيء غريب لذلك انتهى الوقت يا اخي اعيد واكرر
[110:12]نريد ان تثبتوا صحه ما قاله امامكم الذي منسوب اليه مع انني
[110:23]تجاوزت مساله الحساب بي وباب لي اثني عشر هذه لان بينت بعد
[110:29]ان هي واضحه ف اثبت صحته هو قال بسند صحيح ما تستطيع
[110:39]اثبت التواتر هذا انتم عقيده بنيتم على روايه لم تستطيعوا ان تثبتوا
[110:48]صحتها ولم تستطيعوا ان تثبتوا تواترها قل يا استاذ جعفر قل الان
[110:54]مداخلتك فقط انا الذي اريد منك هذا اثبات صحه روايه الوصيه التي
[111:00]قال امامك اثبت كما قال امامك او قل امامي اخطا وليست بصحيحه
[111:14]متواتره اذا هذه طبعا في وقت بعطي بعطيه ايضا مثلك يعني وقت
[111:23]مثله والى استاد جعفر موافق فاذا بالنسبه الى قلنا ان نريد ان
[111:36]تثبتوا صحه هذا الذي قاله امامكم انتم الى الان الاستاذ جعفر والدكتور
[111:44]توفيق مع الاسف عجزه عن اثبات ذلك ثم اج الدكتور توفيق يطلع
[111:51]قاعده ما سبقه بها احد من العالمين يقول بما ان الروايه متواتره
[112:00]اذا صحيحه السند الروايه المتواتره هي مجموعه روايات مو روايه واحده مو
[112:09]روايه واحده ليست روايه واحده يعني الان لما ياتيني ينقل جماعه عن
[112:16]جماعه عن جماعه عن جماعه يمتنع تواطؤهم على الكذب متواتره لكن كل
[112:22]واحده ربما تكون ضعيفه السند لكن مع المجموع يصير ماذا متواتر فهو
[112:31]يقول لا بما انه مقطوع بصدورها متواتره يعني اذا صحيحه السند اي
[112:39]قاعده هذه احسنت عشر دقائق المداخله الاخيره طبعا هذه بسم الله الرحمن
[112:48]الرحيم الله عفوا المعذره قبل المداخله الاولى له الاخيره لي لا الاخيره
[112:55]له الان بالنسبه له الاخيره ثم الك الاخيره الاخيره له هكذا المعذره
[113:01]على المقاطعه افضل بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال
[113:07]محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا لم يعرف ايضا الشيخ ما هو
[113:14]التواتر المعنوي حتى نزن الروايات على ضوء تعريفه ولكني ساذكر ما يقوله
[113:23]الشيخ الطوسي في حديثه عن المتواتر المعنوي يقول واما المعنى فان كثره
[113:32]الاخبار حينما يقول شاذه عليه ان يثبت طبعا يعني كل ه الروايات
[113:38]وشاذه واما المعنى فان كثره الاخبار واختلاف جهاتها وتباين طرقها يعني جايه
[113:48]عن امام وعن امام وها هذه عن الرسول هذه عن الامام الرضا
[113:53]هذه عن الامام العسكري وتباين طرقها ليس راوي واحد اللي قاعد يرويها
[113:58]او طريق واحد وتباعد رواتها هذا في زمن وهذا في زمن يدل
[114:04]على صحتها انا هذه قضيتي انا اطبق هذا الكلام اللي يقوله الشيخ
[114:10]الطوسي وهذه القاعده يرل على صحتها الزمه بها طبعا انا الزمه الان
[114:15]بكلام الشيخ الطوسي في هذا المبنى مبنى المتواتر المعنوي اذا هو عنده
[114:21]تعريف اخر للمتواتر المعنوي غير هذا والذي هو مطبق وواضح وسائق وسائر
[114:28]على روايات المهديين فلياتي به والسؤال الاول والذي ايضا اختم به مداخلتي
[114:36]لا يوجد عند عند في مساله الحجج منا 12 مهديا مضى 6
[114:43]وبقي 6ه بقي 6ه من العده الاولى من الاثني عشر الامام لكن
[114:50]هل لم يبقى بعد السته احد عندك روايات تقول 12 امام ولا
[114:56]يوجد حجج بعدهم اذا عندك جيب عندك روايات تقول 12 امام فقط
[115:04]لا غير قدمها احنا نسلم وياك نحن ابناء الدليل انا انسان جيب
[115:12]لي الدليل وانا وياك اسلم لك بكل اريحيه صدر يعني ما انطلقت
[115:17]في هذه الدعوه الا لاني احب ال محمد ولاني صدقتهم فيما قالوه
[115:23]ويرجع الشيخ ويقول ليست الا روايه واحده ماذا تسمي هذه الروايات التي
[115:28]اعطيتك اياها روايه كائن من بعده من ذريته الائمه من بعده من
[115:34]ذريته اليست روايه الروايه التي عن الامام الرضا اللهم صل على ولاه
[115:39]عهده الائمه منولده اللهم اعطيه والائمه من بعده اللهم اعطيه في نفسه
[115:43]واهله وولده وذريته هذه روايه وليست روايه كيف تقول هناك لا توجد
[115:51]الا روايه واحده اعيد مساله واحده واعطي المداخله الاخيره للدكتور توفيق مساله
[115:59]ان الروايه عامه وقالها الدكتور ربما يمكن فات الموضوع البعض الحر العاملي
[116:06]يقول ان روايه الوصيه روايه عاميه الشيخ الطوسي قال انها من الروايات
[116:12]العاميه يعني انا بشرحها بلهجتنا الحر العاملي قاعد يذكر روايات او الشيخ
[116:18]الطوسي يذكر روايات في كتاب الغيبه يثبت الاثني عشر الى المخالف فقال
[116:25]ان الاثني عشر روايات موجوده في كتب الفريقين روتهم الطائفتين المتباينتان والمختلفتان
[116:33]فمما رواه العامه اذكر طرفا وذكر له عده روايات تقريبا 15 روايه
[116:41]تالي قال كلمه قال ومما رواه الخاصه يعني الشيعه اذكر طرفا وذكر
[116:47]الوصيه الحر العام اللي فاتت هذه الجمله قال ان الشيخ الطوسي ذكرها
[116:55]من الروايات العامه هو فاتت هذه الجمله وبامكانكم الرجوع الى كتاب الغيبه
[117:00]للطوسي اذا الان هو مو حاضرين على الطاوله يعني اي واحد يرجع
[117:04]لكتاب الغيبه للطوسي ويشوف الوصيه ارجعوا لقبها بثلاث صفحات وتشوفوا هذا الكلام
[117:09]الشيخ لا يصر على ان قول الحر العاملي الذي اشتبه فيه هو
[117:14]الحق يعني عنزه وان طارت دكتور توفيق لك المداخله الاخيره وفقكم الله
[117:24]ان شاء الله لك المايك بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب
[117:37]العالمين وصلى الله على محمد وال محمد العلم المهدي واسلم تسليما كلام
[117:43]الشيخ الطوسي الذي طالب به الشيخ علي المحسم اريد ان اطبق القاعده
[117:48]التي ذكرها الاستاذ جعفر وفق الله بكل روايه الوصيه وروايه المهديين سلام
[117:54]الله عليه روايه الوصيه وروايه المهديين عندنا روايات من محمد سيد الخلق
[118:04]ومن علي ولوح فاطمه والحسن والائمه واحدا بعد الاخر الصادق الباقي وهكذا
[118:13]الى حتى الامام المهدي عليه السلام يعني روايات صادره عن المعصومين على
[118:22]مختلف طبقاتهم يستحيل طاطؤهم على الكذب ما هو عندك التواتر كلهم اجتمعوا
[118:34]على هذا المعنى الواضح ان منا بعد القائم 12 مهديا او 11
[118:41]مهديا او حجج او قوام او روايات تذكر الثال عشر الحجه الرجل
[118:48]من الحسين صاحب الامر القائم وهكذا روايات عن الاطهار كلهم واحد واحد
[118:57]ماذا تريدون غير هذا من التواتر وهليت شيء اخر يعني تواتر من
[119:03]طريق اخر يعني عجيب هذا الامر الان لم ارك رددت ولو ردا
[119:08]واحدا الا رد في الحقيقه يعني لا اصفه الان ولكن هو رد
[119:15]مساله انهم ائمه صلاه عجيب بعد الامام المهدي يترك ائمه صلاه وتقى
[119:21]الارض بدون حجه ثم ما هو الصارف الى الصلاه عجيب يعني هو
[119:27]بالهوى شيخ علي ال محسن لابد من قرينه يا اما قرينه داخليه
[119:31]او يعني ما يعني ائمه صلاه يعني ماذا فقط لانك لا تريد
[119:38]المهديين فيكونوا ماذا ائمه صلاه ناقشنا في دلاله الروايات اما الشيخ الطوسي
[119:46]فانا ذكرت لك ان هناك من حكم على هذه الروايه بانها متواتره
[119:52]وهناك من قال ان سنذهب اعتبر وانا هذا لا يلزمني لانني انا
[119:57]اثبت التواتر من طريق اخر اما الصحه اذا كانت عندك محصوره انت
[120:02]في علم الرجال شانك شيخنا يرحمك الله اما الشيخ التونسي فقد قال
[120:08]ماذا قال هذا نص كلامه بعد ان انتهى من ذكر الروايات من
[120:17]جهه الخاصه ماذا قال فهذا طرف من الاخبار فقد اوردناها ولو شرعنا
[120:25]في ايراد ما من جهه الخاصه في هذا المعنى لطال به الكتاب
[120:29]الى ان يقول اما الذي يدل على صحتها فان الشيعه الاماميه يروونها
[120:39]على وجه التواتر خلفا عن سلف وطريقه تصحيح ذلك موجوده في كتب
[120:45]الاماميه ارجو من الشيخ ان لا يتسرع في حكمه بالكذب على من
[120:51]يناظره ويخالفه الراي علميا فنحن اصحاب دليل يرحمك الله اما شيخنا ردك
[121:00]على اوردته لانك انت اوردت روايه وقلت بان قطعيه الدلاله في الحصر
[121:07]او في كون المهديين هم فقط الائمه وهذا ضرب من الخيال فانا
[121:12]اتيت لك باحتمال وطرح انا لا اتبناه ولكنه طرح رصين انت المفروض
[121:20]ان ترد هذا الاحتمال كي تكون دلالتك قطعيه ولا ترده ب انا
[121:25]اعجب واذا كنتم هكذا تفهمون ليس كلام علمي اي هكذا افهم وبعد
[121:31]رده قل كلامك لا يستقيم لانه كذا وكذا وكذا وكذا وكذا والدليل
[121:37]عليه كذا وكذا وكذا نحن قلنا بان الائمه مهديون صحيح نحن نقول
[121:44]لكم الدليل على ان المهديين فقط هم الائمه او ان الائمه فقط
[121:49]هم المهديين نحن اثبتنا بالتواتر هل اتينا بهذه الروايات من السوق مثلا
[121:54]نحن اتينا بها قلنا لك على كل الطبقات من كل المعصومين عليهم
[122:01]السلام تتواتر هذه الروايات عن ذكر المهديين من ولد الحسين بعد القائم
[122:09]ائمه من ولده من ذريته فماذا تريدون كل هذا وتقول روايه واحده
[122:16]عجيب المفروض انك تناقش حتى لو اننا فقط اعطيناك 12 روايه نحن
[122:21]الان قدمنا اكثر من 40 فوق ال 40 روايه ومن اراد ان
[122:26]يناقش هذه الروايات فكتب الانصار موجوده الشيخ ناظم كتاب في اكثر من
[122:31]40 روايه سماه 40 تيمنا بالعدد فردوا عليها واذا تريدون ان نثبت
[122:38]الروايات والطرح اذا اوقفوا التوقيت ونقرا الروايات ثم ناقشون في الدلاله روايه
[122:46]روايه حتى تروا هل هي قطعيه الدلاله في من ادعي ام لا
[122:50]هكذا يكون البحث العلمي اما ان تاتيني بروايه تقول ان الائمه مهديين
[122:56]نحن ايضا نقول ان الائمه مهديين تاتينا ايضا بروايه تقول بان الائمه
[123:01]نحن ايضا نقول ان الائمه 12 انتهى الوقت واخرهم محمد بن الحسن
[123:09]عليه السلام اما القرائن فلا ادري انا اطالب الشيخ علي المحسن بالنسبه
[123:14]للمداخله للحلقه القادمه ان ياتينا بقول الشيخ ناظم حرفيا لانني ماذا اقول
[123:22]بان هناك تدليس او اشتباه في قول الشيخ علي المحص فانا اطالبه
[123:27]نصا حرفيا بالكلام القرائن القرائن القطعيه ان الوصيه صادره من رسول الله
[123:34]صلى الله عليه واله وسلم هو القران الكريم الذي اوجب الوصيه عند
[123:40]حضور الوفاه وا اؤكد عند حضور الوفاه ووصفها الرسول وهذا ثابت عند
[123:50]السنه والشيعه بان كتاب عاصم للامه منغال ابدا يعني الى يوم القيامه
[123:57]واؤكد الى يوم القيامه فهذه اول القرائن القرينه القطعيه انه ماذا ان
[124:05]هناك وصيه واجبه من الله سبحانه وتعالى موصوفه بانها كتاب عاصم للامه
[124:12]من الضلال ولا يوجد مصداق في الخارج لهذا الواجب الضروري الا روايه
[124:23]الشيخ الطوسي وهي متواتره ضمن روايات المهديين فماذا تريدون روايه الوصيه محفوفه
[124:35]بقراء عديده اذا تريدون ان نناقش قرائن فانا افتح باب هذه القرينه
[124:41]الاولى للحوار غدا ان شاء الله ويكون النقاش كله في هذه القرينه
[124:49]والشيخ الطوسي بدا وشيخ ناظم وفقه الله وحفظه الله بدا بقرينه القران
[124:57]فلا ادري من اين اتيت بكلام المنام واذهب وناموا سترون بانه تهجيل
[125:02]ال محسن يا اما انهم نقلوا لك شيئا وقد لم ينقلوه لك
[125:08]بطريقه صحيحه فالمفروض ان تعاتبهم يا اما انت قرات وتوهمت الان انت
[125:15]متعب بان تاتينا بالنص الحرفي لما ادعيته في انتهى الوقت اذا نا
[125:24]ونقول والحمد لله رب العالمين تفضل اح بس لحظه شيخنا افضل بسم
[125:43]الله الرحمن الرحيم ذكر التواتر نحن لا نزاع بيننا وبينكم في معنى
[126:03]التواتر النزاع في المصداق اثبت انها مرويه من عده رواه تباعد الرواه
[126:14]كذا كذا كلها تدل على انهم من ولد الامام لا يوجد روايه
[126:22]تقول 12 12 مهدي من ولد الامام الا واحده وكما قلنا عجزوا
[126:31]عن اثبات صحتها في ثلاث روايات انه الامام له اولاد الامام المهدي
[126:42]له اولاد صل عليه وعلى مثلا الائمه من ذريته هل 12 مهدي
[126:51]قال 12 مهدي لم يقل الائمه من ذريته ائمه حق عفوا ائمه
[127:00]12 من ضمن الائمه 12 معصومين ما في دلاله انهم معصومين ائمه
[127:06]معصومين اثبت انهم معصومين اثبت انهم هم المهديين لا يوجد واما ما
[127:15]قاله الاستاذ الدكتور توفيق انه لا اتسرع في تكذيبه مع الاسف انه
[127:25]قال ان روايه الوصيه هذه اللي فيه 12 مهدي من ولد الامام
[127:35]قال قال الشيخ الطوسي انها متواتر قلت لم يقل الشيخ هذا كذب
[127:42]ثم ماذا قرا قرا ان الشيخ الطوسي يقول ان روايات الائمه الاثني
[127:49]عشر متواتره هل هذا منصف هل هذا انصاف هل هذا طالب حق
[127:58]مع الاسف الشديد هذا كلام الشيخ الطوسي على ان المراد بالاخبار والمعني
[128:04]بها ائمتنا عليهم يقول عفوا اما الذي يدل على صحتها فان الشيعه
[128:13]الاماميه يرونها على وجه التواتر خلف عن سلف اي روايات روايات الائمه
[128:21]الاثني عشر مو روايات الاثني عشر مهدي مع الاسف الشديد كيف يعني
[128:29]الشيخ حفظ دكتور حفظه الله هكذا يغالط هذه المغالطه الواضحه ثم يقول
[128:37]لي من وين جبت المنام هذا كتاب هذا يا اخوان هذا كتاب
[128:45]دفاعا عن الوصيه للشيخ ناظم العقيلي القرينه الثامنه وهذا انا طابعه من
[128:56]موقعهم ما دلست ولا كذبت القرينه الثامنه هذه يقول صفحه 25 وهي
[129:08]من اقوى القرائن واشرفها وهي شهاده الله تعالى في المنام على صحه
[129:16]روايه الوصيه وانطباق على السيد احمد الحسن هذا الذي ذكرتم الا اذا
[129:24]كان تتنصل منه مساله ثانيه ثم يقول هي روايات متواتره لانه من
[129:32]من من كل شو اسمه من جميع الطبقات اثبتوا اثبتوا التواتر قولوا
[129:39]رواها فلان وفلان وفلان وفلان وفلان وفلان حتى وكلها بمعنى واحد ان
[129:48]الائمه المهديين 12 من ولد الامام المهدي قلت لا يوجد الا روايه
[129:56]واحده تصرح بالمهدي وثلاث روايات اخرى ان الامام المهدي في ائمه من
[130:02]ولده بس ثم يقول روايه الوصيه محفوفه بالقرائن هذه هذه روايه الوصيه
[130:12]اهم دليل عندهم ويقول نريد انه الحوار في الحلقه الاتيه يكون في
[130:17]هذه القرائن لا مانع لدي ان شاء الله الليله الاتيه الليله الاتيه
[130:24]نعم يكون الليله الاتيه في هذه القرائن لا مانع اثبتوا قرائن اثبتوا
[130:32]صحه كلام امامكم مع الاسف الان انا ساعتين اصرخ انادي اتوسل ارجو
[130:43]اامل دعوت لوالديك بالرحمه ارحمهم الله مع ذلك انت ما استجبت ولم
[130:52]تثبت صحه امامك فاي دعوه هذه التي انت اهم روايه لا اثبت
[131:03]تواترها الا بالادعاءات بالمناسبه اخواني هذه الدعوه مع احترامي لكل انسان لكن
[131:12]هذه الدعوه انا رايت كلها من الالف الى الياء كلها دعاوى لما
[131:20]تتكلم مع واحد شو شوفوا الان سمعتم انه متواتره معنويا كذا زين
[131:29]اثبتوا لا اثبات عليك ان تتلقى يقول انها شوف انها تثبت الامام
[131:39]احمد الحسن حتى هذه الروايه تقول اسمه احمد اما هو احمد الحسن
[131:46]احمد العبد الله احمد المحمود ما في اي دلاله من وين جاء
[131:52]احمد الحسن كلها دعاوى كل هذه الدعوه كلها من الف الى يائها
[132:01]قائمه على الدعاوى المجرده عن الادله يتشبثون بهذا ويدعي اشياء دعاوه كبيره
[132:09]لا تدل عليها الروايات ولا تدل طبعا الانسان الجاهل اللي ما عنده
[132:15]معرفه ربما يلتبس عليه لكن الانسان لما يتامل يجد انها دعاوه مجرده
[132:23]في وقت فاذا اخواني كما لاحظتم الاستاذ جعفر ما استطاع ان يثبت
[132:33]الشيء المهم هذه الدعوه جاءها جاء بروايات وهذه الروايات جهابذه الفن قالوا
[132:44]روايات شاذه وائمه اهل البيت ماذا قالوا اخواني ائمه اهل البيت انظروا
[132:55]في روايه مقبوله عمر ابن حنظله يسال الامام يقول ياتي عنكم الحديثان
[133:03]المتعارضان فماذا نصنع قال ينظر الى ما كان من روايتهم عنا في
[133:11]ذلك الذي حكم به المجمع عليه من اصحابك هذا منهج اهل البيت
[133:20]الذي اجمع الشيعه عليه اتفقوا عليه يقول فيؤخذ به من حكمنا ويترك
[133:30]الشاذ الذي ليس بمشهور عند اصحابك فان المجمع عليه لا ريب فيه
[133:39]شوف روايات الائمه كلها واضحه الائمه 12 الاستاذ جافر جزاه الله خير
[133:45]قال اجيب لك 100 روايه زين ثم روايه زراره عن ابي جعفر
[133:52]عليه السلام قال سالته فقلت جعلت فداك ياتي عنكم الخبران او الحديثان
[133:58]المتعارض فبايه ما اخذ عليه السلام يا زراره خذ بما اشتهر بين
[134:06]اصحابك ودع الشاذ النادر فقلت يا سيدي انهما معا مشهوران مرويان ماثور
[134:15]عنكم قال خذ بما يقوله اعدله ما عندك واوثق ما في نفسك
[134:26]انا اقول يا استاذ جعفر اثبت ان الذين رووا هذه عدول ثقات
[134:36]لا اثبات ولن يكون اثبات ابشركم لا يستطيعون لن يتمكنون ولذلك استعانوا
[134:46]بقراء كلها الليله الاتيه سيتبين لكم انها كلها فقاقيع لا اكثر ولا
[134:55]اقل شكرا شكرا لكم جميعا شكرا لطرفين الحوار نلقاكم ان شاء الله
[135:02]الليله القادمه الساعه الثامنه والنصف والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته وصلى الله
[135:08]على محمد واله الطيبين الطاهرين
0 Comments
sort Sorteer op
- Top Reacties
- Laatste Reacties
Volgende
7 Bekeken · 26/04/08
4 Bekeken · 23/07/26
5 Bekeken · 25/07/02
